цук

[Ашикирахо]

цук

[Сима]

15. отсутствие стремления искать недостатки в других

Тогда получается человеку, который пытается взрастить у себя качества святой личности вообще нельзя ничего читать. Ни Священные писания, никакую эзотерику, ни форум. Так как везде выявляются чужие недостатки ! Тупик

[Лена Н]

Тогда получается человеку, который пытается взрастить у себя качества святой личности вообще нельзя ничего читать

Да просто тогда за собой бы успеть, на чужие недостатки времени не останется.
Ап. Павел рассказывает от первого лица, как он себя лично чувствует. То, что он говорит о себе, касается всех нас. "Ибо не понимаю, что делаю, потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю... Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю" (15, 19). В нас, помимо праведного закона Божьего, царит и закон греха. Грех подобен властной силе, которая толкает нас делать противоположное тому, что наш разум подсказывает. "Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех,,
Святые отцы часто утверждали, что в духовной жизни есть, как говорят, парадокс . Этот "духовный парадокс" заключается в том, что грешники видят себя праведниками, а праведники видят себя грешниками, —Потому, что он не знает самого себя, в то время, как праведник все силы души устремляет на самопознание.

[dised]

15. отсутствие стремления искать недостатки в других

Тогда получается человеку, который пытается взрастить у себя качества святой личности вообще нельзя ничего читать. Ни Священные писания, никакую эзотерику, ни форум. Так как везде выявляются чужие недостатки ! Тупик

Вы внезапно появились после долгого молчания.
Читать священные писания можно и даже нужно. Но чем отличается святая личность от нас? Святой видит человека насквозь. Видит все его хорошие и плохие качества. Однако внимание концентрирует на хороших качествах. Потому не осуждает.

[SvETTUS1]

Святой видит человека насквозь. Видит все его хорошие и плохие качества. Однако внимание концентрирует на хороших качествах. Потому не осуждает.

волевым усилием?

[dised]

Святой видит человека насквозь. Видит все его хорошие и плохие качества. Однако внимание концентрирует на хороших качествах. Потому не осуждает.

волевым усилием?

Самоконтролем. Когда человек воспитывает свои чувства, а не живет ими (как учит СНЛ), то контроль происходит уже автоматически.

[Сима]

Да просто тогда за собой бы успеть, на чужие недостатки времени не останется.

Я полностью поддерживаю Ваш комментарий. Но например на форуме мы беседуем в основном о чужих недостатках. Редко кто самоанализом занимается. Да и вообще тогда форум заглохнет, если немножко мелких склок и страстишек не посмаковать.
В реале то же самое практически.
Тогда как меняться? Получается, допустим , заметил недостаток в ком-то , лучше попробовать первым делом оправдать, а не спешить давать оценку?

Добавлено спустя 3 минуты 30 секунд:

Вы внезапно появились после долгого молчания.

Я каждый день читаю форум. Просто иногда хочется пообщаться, а слова не приходят ко мне

Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:

Однако внимание концентрирует на хороших качествах. Потому не осуждает.

Так и нам надо к этому стремиться вроде? Или как?

[dised]

Да и вообще тогда форум заглохнет

Форум - это сообщество как раз для нашего уровня развития на данном этапе. Чтобы он заглох, должна произойти духовная трансформация общества. А этого не случится еще очень много лет. Поэтому обсуждать косметику и не только, одежду, события, личную жизнь людей будут всегда.

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:

Так и нам надо к этому стремиться вроде? Или как?

Конечно, нужно к этому стремиться. Но иногда так хочется сказать собеседнику, какая он скотина.

[Сима]

Конечно, нужно к этому стремиться. Но иногда так хочется сказать собеседнику, какая он скотина.

Вот она наша истинная сущность!!! Ложное эго торжествует

[SvETTUS1]

Святой видит человека насквозь. Видит все его хорошие и плохие качества. Однако внимание концентрирует на хороших качествах. Потому не осуждает.

волевым усилием?

Самоконтролем. Когда человек воспитывает свои чувства, а не живет ими (как учит СНЛ), то контроль происходит уже автоматически.

Самоконтроль- это тоже волевое усилие, только вошедшее в привычку. Хорошо работает в спокойном состоянии. А когда из него выбьет? вылезет все неконтролируемое?

Но иногда так хочется сказать собеседнику, какая он скотина.

Тогда нужно смотреться в зеркало. Помогает.

[dised]

Самоконтроль- это тоже волевое усилие, только вошедшее в привычку. Хорошо работает в спокойном состоянии. А когда из него выбьет? вылезет все неконтролируемое?

Как я себе пока представляю, работают чувства.
Человек видит (слышит, чует на вкус, запах и на ощупь) некий объект во внешнем мире. Чувства передают информацию уму. Ум оценивает ее с позиции плохо - хорошо (двойственная природа ума). Потом у человека возникает желание ответить адекватно тому объекту, который как щупальца исследовали его чувства. Если ум вынес приговор: "Плохо!", то человек начинает бороться со своим желанием ответить на негатив. Вот здесь работает волевое усилие.
Но у святого человека в принципе нет двойственного восприятия мира. Поэтому и не возникает негативного желания. Христос ведь никого не проклинал, находясь на кресте. И в мыслях у него не было проклинать. Там совсем по другому работают чувства.

[Brittany]

Конечно, нужно к этому стремиться. Но иногда так хочется сказать собеседнику, какая он скотина.

Почему бы и нет? Сначала взять паузу...а потом сказать: ну и поросёнок же ты...
это рецепт психологов,
в частности, этого...негодного Лазарева.

[dised]

Конечно, нужно к этому стремиться. Но иногда так хочется сказать собеседнику, какая он скотина.

Почему бы и нет? Сначала взять паузу...а потом сказать: ну и поросёнок же ты...
это рецепт психологов,
в частности, этого...негодного Лазарева.

Это, конечно, более мягкий вариант, но он не избавляет от двойственного восприятия мира.

[Brittany]

dised, мне думается...если смотреть на Землю из космоса, двойственное восприятие исчезает.

[Ашикирахо]

да вааще. мы то тут все оцениваем, изучаем. а оказывается достаточно посмотреть на землю из космоса

[SvETTUS1]

Самоконтроль- это тоже волевое усилие, только вошедшее в привычку. Хорошо работает в спокойном состоянии. А когда из него выбьет? вылезет все неконтролируемое?

Как я себе пока представляю, работают чувства.
Человек видит (слышит, чует на вкус, запах и на ощупь) некий объект во внешнем мире. Чувства передают информацию уму. Ум оценивает ее с позиции плохо - хорошо (двойственная природа ума). Потом у человека возникает желание ответить адекватно тому объекту, который как щупальца исследовали его чувства. Если ум вынес приговор: "Плохо!", то человек начинает бороться со своим желанием ответить на негатив. Вот здесь работает волевое усилие.
Но у святого человека в принципе нет двойственного восприятия мира. Поэтому и не возникает негативного желания. Христос ведь никого не проклинал, находясь на кресте. И в мыслях у него не было проклинать. Там совсем по другому работают чувства.

то есть тогда что?! человек работал со своими эмоциями в правильном направлении, работал.. а потом бац..в какой то момент он просто перестает негативно мыслить..или чувствовать? И становится святым/просветленным итд. Эдик, так до какого момента работает волевое усилие?

[dised]

то есть тогда что?! человек работал со своими эмоциями в правильном направлении, работал.. а потом бац..в какой то момент он просто перестает негативно мыслить..или чувствовать? И становится святым/просветленным итд. Эдик, так до какого момента работает волевое усилие?

Сейчас вспомнил об еще одном моменте...
Часто на форуме участники приводят в пример такой закон психологии, который гласит, что нас раздражает в других людях такие негативные качества характера, которые есть в нас самих. Это действительно так. На тонком плане идет соприкосновение ложного эго двух людей. Возникает раздражение.
Поскольку у святых людей нет негативных качеств характера (гнева, жадности, зависти и.т.д), то и эти качества не раздражают их в других людях.
То есть, можно предположить, что волевое усилие по контролю над своими чувствами, мыслями, желаниями исчезает в тот момент, когда человеку удается избавиться от собственных негативных качеств.

[МарияЯ]

слово Христа явно не улучшило иуду и книжников..почему?

Потому что нужно еще открыть свое сердце для получения духовной энергии.
Все, кто регулярно смотрят семинары и лекции СНЛ, открывают ему свое сердце. А вот что туда людям заходит, можно увидеть по их поведению.

этот свет надо "увидеть". а точнее почувствовать.

Современники С. Саровского, например, говорили, что от него исходил свет.
Когда люди приходят к святым мощам, то некоторые из них получают благодать и исцеление. Так действует тонкое тело святого.

это лицемерие.
получается что если разговор касается Христа--т.е. мы знаем что это не просто человек ---то если его слова и его состояние подействовали на людей совсем не во внешнее благо, значит в этом виноваты сами люди-----------не открыли сердце для инфы

а если мы говорим просто о человеке ( в том числе С.Н.)---не зная что он святой или еще какой просветленный ----то если слова и состояние подействовали на людей совсем не во внешнее благо. значит в этом виноват ЭТОТ человек---дескать он значит совсем не святой или просто не просветленный

у вас такая же логика как у представителей НФ
если мы говорим о С.Н. мы изначально глупее, несовершенные и ничего не понимаем---потому где мы и где ОН (а они ---это смиренная его поддержка)
разрывается единство и равенство и начинается лицемерие

если бы вы не знали что С. Саровский святой. что бы вы сказали людям, которые у какого-то там человека увидели свет? куда бы вы их послали?

[dised]

получается что если разговор касается Христа

а если мы говорим просто о человеке ( в том числе С.Н.)

Действительно, чтобы духовное знание проникло глубоко в сердце человека, необходимо два условия:
1. Носитель знания должен иметь по-возможности больше качеств святой личности, чтобы иметь силу слова (иначе он будет фарисеем и книжником).
2. Слушатель должен открыть сердце для получения знания и благодаря помощи силы слова наставника, реализовывать знание в своей жизни ( иначе не будет пророка в своем отечестве).

Можно быть очень эрудированным человеком в области духовных знаний, но при этом находится на низком уровне духовного развития.

[mimo]

dised, мне думается...если смотреть на Землю из космоса, двойственное восприятие исчезает.

Есть д/ф американский. Там астронавт говорит. Когда я был на Луне.. и закрыл своим пальцем Землю - я понял, что земля очень хрупкая. Одним пальцем можно закрыть Землю. И это факт.

[Brittany]

Одним пальцем можно закрыть Землю. И это факт.

))) Это оптическая иллюзия.
Но Земля действительно уязвима. Это факт.