Молитва и медитация

[tatpit]

А в чём разница?

[Grinch]

Пойду напьюсь!

Вот и ладушки,вот и хорошо. Избрали самый кратчайший путь к просветлению и пронзительному -здесь и сейчас,наступающему на каждое следующее после просветления утро)))

[Володя 11]

привязанности к чувству любви и богу

любовь это чувство, любовь к богу - чувство, что крайне тяжело ощутить, но ощутив оно переходит за рамки связи. его уже нельзя оценивать на привязанность.
по сути, любовь к человеку вообще - чувство в отношении бога в нем. ощутив, потерять невозможно...

баба - она сердцем чует...
только выражено по - женски.

С богом тоже самая, с любым идолом тоже самое, к любой идеей тоже самое -можно служить идее, любить ее, быть крайне привязанной к ней, умирать за идею, ненавидеть и убивать за нее. Бог как идея ничем не лучше,ни хуже.

Чтобы дойти в идее до убийства - надо знать где не-бог.
А что есть противоположность Единого ?

[Grinch]

Чтобы дойти в идее до убийства - надо знать где не-бог

Вовсе необязательно, убивающие друг дружку в религиозных войнах точно знают,что с ними бог, а вот с убиваемыми противоположность единого. И наоборот)) Также история , как с всепобеждающим добром , кто первый победил,тот и объявил себя добром ))

[oldsatana]

Вовсе необязательно, убивающие друг дружку в религиозных войнах точно знают,что с ними бог, а вот с убиваемыми противоположность единого. И наоборот))

Конечно же, именно обязательно знают.
Каждая из сторон знает это

[Sergi]

А в чём разница?

Почитал, как отвечают другие форумчане. В этом есть доля истины...
ИМХО, медитация - более широкое понятие. Медитация предполагает сосредоточение внимания на определённом объекте. Молитва предполагает сосредоточение на чтении определённого текста молитвы. В отличие от этого в медитации не всегда используется текст.

[Grinch]

предполагает сосредоточение

Предполагает сосредоточение или концентрацию процесс,скорее всего, подготовки к искомому состоянию. Словесная путаница,которая возникла в данной теме, что процессу подготовки присвоено значение конечного пункта, в которой можно попасть,если повезет,а можно с большой вероятностью и не попасть. То есть имитация позы, вовсе не означает сути понимания -что происходит? кто это делает? зачем это делает? И конечного пункта назначения -именно медитации, и именно молитвенности,как искомого состояния.
Возник данный глюк,скорее всего, от рекламного тиражирования образа медитирующего и молящегося. Если фитнес блонди сложила пальчики колечками и завязала ножки в леггинсах узлом -значит, она в медитации .Ее надо сфоткать и поместить на упаковку био кефира ,тогда в массовом восприятии сложится связка пазлов -био кефир,фигура,блондинка сидит ножки морским узлом,пальчики у нее колечками -значит медитация -путь к здоровью и 1% кефиру. У молящихся свои пазлы-образов, на фитнес питании их не напринтуешь, но в кинематографе можно использовать богато.

[Sergi]

Предполагает сосредоточение или концентрацию процесс,скорее всего, подготовки к искомому состоянию. Словесная путаница,которая возникла в данной теме, что процессу подготовки присвоено значение конечного пункта, в которой можно попасть,если повезет,а можно с большой вероятностью и не попасть. То есть имитация позы, вовсе не означает сути понимания -что происходит? кто это делает? зачем это делает? И конечного пункта назначения -именно медитации, и именно молитвенности,как искомого состояния.

Чем медитация отличается от сосредоточения или концентрации?

[Grinch]

Чем медитация отличается от сосредоточения или концентрации?

Тем ,что сосредоточение и концентрация -подготовительные ступени к состоянию, именуемому медитацией. Потому что сосредоточение и концентрация -это только то,что они обозначают - то техническое действие,используемое для искомого,но не само искомое состояние. Также ,как умение строить рисунок или композицию,еще не создает картину. Подготовка тела бойца,поставленный удар -еще не факт, что он выдержит бой или будет к нему готов. Выполненные гребки руками и ногами на коврике в комнате на полу, еще не означает плавание баттерфляем на дистанции, овладение элементами хореографии -еще не танец. Список можно продолжать бесконечно))

[Sergi]

Тем ,что сосредоточение и концентрация -подготовительные ступени к состоянию, именуемому медитацией. Потому что сосредоточение и концентрация -это только то,что они обозначают - то техническое действие,используемое для искомого,но не само искомое состояние. Также ,как умение строить рисунок или композицию,еще не создает картину. Подготовка тела бойца,поставленный удар -еще не факт, что он выдержит бой или будет к нему готов. Выполненные гребки руками и ногами на коврике в комнате на полу, еще не означает плавание баттерфляем на дистанции, овладение элементами хореографии -еще не танец. Список можно продолжать бесконечно))

С этим понятно. Концентрация - это подготовительный этап для медитации, усилия по сосредоточению и удержанию сознания на объекте.
Задавая вопрос об отличии, я наверно хотел услышать, что такое медитация. В результате начал просматривать тему с начала.

Медитация - состояние без участия вербального лингвистического механизма ума,который все превращает в слова и в их поток. Это расслабление и ненапряжение, не-ум без двойственности субъектно-объектного разделения,но одновременно и пребывание в ясном состоянии сознания.
Если внимательно посмотреть на вышесказанное, то из него логично следует, что любое напряжение,концентрация, усилие -еще или не медитация. Визуализация,проговаривание,прослушивания музыки и работа с положениями тела -еще или не медитация. Подношение молитв идолам и богам -еще или не медитация.

Когда концентрация переходит в медитацию? Если правильно понимаю, во время медитации сознание направлено на какой-то объект, но при этом не нужно прилагать усилие, чтобы сознание оставалось на этом объекте?

Все вышеперечисленное потому " еще ",что может быть частью подготовительного процесса к состоянию медитации,или частью метода. Который может у кого то работать, а может не работать. А может превратиться в ритуал и алгоритм, так и не дойдя до искомого.

Из-за чего человек может застрять на подготовительном этапе, не дойдя до настоящей медитации?

[lyaska]

А в чём разница?

Почитал, как отвечают другие форумчане. В этом есть доля истины...
ИМХО, медитация - более широкое понятие. Медитация предполагает сосредоточение внимания на определённом объекте. Молитва предполагает сосредоточение на чтении определённого текста молитвы. В отличие от этого в медитации не всегда используется текст.

Нет, это не медитация, это созерцание.
Медитация предполагает торможение сознания до полного отсутствия мыслей и познание т.н глубинными чувствами.
Хотя да - есть там всякие объектные медитации. Но у них такая же роль предбанника, как и у молитвы, для вхождения на более глубокий уровень.

Вот, у Алисы про это /viewtopic.php?f=163&t=29452&start=920#p2911353 :
_-----------
Сидеть в медитации.
Кто-то спросил великого дзэнского наставника Банкэя о практиковании дзэн. Банкэй ответил: "Медитация - это достижение гармонии с неизъяснимой мудростью, сокрытой в каждом еще прежде, чем сознание окажется вовлеченным в размышления и различения; сидеть в медитации - значит устраниться от всех внешних объектов. Просто закрыть глаза и сидеть - не это называю я "сидеть в медитации"; ценным можно считать только такое практикование медитации, когда практикующий пребывает в гармонии с непостижимым знанием.

Причина загрязненности в том, что человек, руководствуясь мыслью, блуждает по порочному кругу заблуждений. Когда возникают плохие мысли, он становится деспотом; когда возникает жажда чего-либо, он превращается в животное; когда он цепляется за вещи, он уподобляется голодному демону. Если до своей смерти человек не откажется от всего этого, он навсегда увязнет в порочном круге, будет цепляться за всевозможные формы и вечно метаться в потоке рождения и смерти.

Когда человек отстраняется от мыслей, загрязненности нет, а значит, нет ни причины, ни следствия. Раз нет ни причины, ни следствия, нет и движения по порочному кругу Пока сознание порождает мысли, то если человек отдает предпочтение хорошим мыслям, появляются хорошие причины и хорошие следствия; если же человек делает зло, возникают плохие причины и плохие следствия. Но если он отстранился от мыслей и обрел гармонию с высшим знанием, нет ни причин, ни следствий рождения и смерти.

Когда я говорю так, может показаться, что речь идет о видимости "ничего", но это не так. Причина того, что это не "ничто", в том, что, когда я говорю, вы слышите меня. Даже если вы и не думаете о том, чтобы слышать, поскольку изначальное знание, сокрытое в каждом, обладает способностью знать, вы в состоянии ясно слышать меня. Когда вы прикасаетесь к огню или воде, вы узнаете их жар или холод, но ведь никто не учится чувствовать жару и холод.

Речь идет о действии, запредельном для мысли, поэтому, даже если нет никаких мыслей, это нельзя назвать "ничем". Это внутреннее высшее знание проникает во все, без всякой вовлеченности в представления о наличии и отсутствии, подобно тому, как незамутненное зеркало четко отражает образы вещей. Так что зачем здесь какие бы то ни было различающие мысли?

Различающие мысли появляются из-за того, что есть загрязненность. Когда человек достигает уровня неразличающего знания, он проникает в суть вещей и распознает их еще до того, как возникнет различающая мысль, так что в конечном счете нет никакой загрязненности. Вот почему так ценно неразличающее знание.
=========================================
Поэтому сидеть в медитации, обладая при этом неподдельным непостижимым знанием, есть высшая форма практики.

[Sergi]

Медитация предполагает торможение сознания до полного отсутствия мыслей и познание т.н глубинными чувствами.
Хотя да - есть там всякие объектные медитации. Но у них такая же роль предбанника, как и у молитвы, для вхождения на более глубокий уровень.

Вот, у Алисы про это /viewtopic.php?f=163&t=29452&start=920#p2911353 :

Интересная тема. Спасибо.
Однако есть одна странность вот в этом отрывке:

Когда человек отстраняется от мыслей, загрязненности нет, а значит, нет ни причины, ни следствия. Раз нет ни причины, ни следствия, нет и движения по порочному кругу Пока сознание порождает мысли, то если человек отдает предпочтение хорошим мыслям, появляются хорошие причины и хорошие следствия; если же человек делает зло, возникают плохие причины и плохие следствия. Но если он отстранился от мыслей и обрел гармонию с высшим знанием, нет ни причин, ни следствий рождения и смерти.

Мне кажется, дедушка сам себе противоречит. Сперва говорит про то, что причина загрязнений в мыслях, а потом говорит о том, что человек отдаёт предпочтение хорошим или плохим мыслям. Насчёт предпочтений я с ним полностью согласен. Загрязнение возникает в результате предпочтений ума. Эго рождает предпочтения ума: влечение и неприязнь. Оба эти состояния вызывают омрачение сознания. Но сами мысли-то не виноваты. Проблема не в самих мыслях, а в том, что эго реагирует на эти мысли влечением или неприязнью. Не знаю насчёт того, исчезают ли у человека мысли после того, как он полностью избавляется от эго. Я так понимаю, человек не утрачивает способность думать. А значит мысли у него должны быть. Хотя, возможно, я его не так понял. Дальше он говорит о понимании без мыслей... Короче, это очень серьёзная тема. Возможно, там и в самом деле нет потребности в мыслях...

[Grinch]

Если правильно понимаю, во время медитации сознание направлено на какой-то объект, но при этом не нужно прилагать усилие, чтобы сознание оставалось на этом объекте?

Ну, использование слова "сознание" здесь может внести только путаницу,оно слишком громкое. Что каждый опять же под ним подразумевает. На мой взгляд,продуктивнее использовать слово "внимание" и проще,и понятнее. Да, в некоторых техниках внимание удерживается или переводится на что то -объект или некий процесс,чтобы беспокойства в уме утихли и заглушились. Это обычная и весьма практичная вещь,без какой либо сакрализации.
И да,любое усилие и напряжение так или иначе ум будут возбуждать,задействуя мозговую активность. А тогда будут происходить разнонаправленные усилия,гасящее друг друга и это ни к чему,кроме усталости и утомления не приведет.
Насчет того,из-за чего человек застревает на ступенях ? Ну,множество причин. Надо задаваться вопросами кто? Кто этот человек. Что он ищет и делает? Зачем? Даже банальный вопрос -откуда дровишки? Вот была у меня буйная спортивная молодость. И некоторым тренерам я обязан травмам,которые напоминают о себе при смене погоды там, или сырости. А некоторым тренерам я обязан тому,что мне жутко повезло с ними просто встретиться и собственно получить те навыки,ради которых люди тратят свои жизни и здоровье в спорте у инструкторов по-хуже) Как то так еще можно объяснить)

[Grinch]

как он полностью избавляется от эго. Я так понимаю, человек не утрачивает способность думать. А значит мысли у него должны быть.

К сожалению, сказочные тексты о летающих мастерах кун фу над горами с превосходными формами словесности -высший,глубинный,потрясающий,истинный, кристальный,вселенский - только все запутывают и ничем не помогают. И да, как следствие возникают характерные глюки-вопросы -так человек перестает думать и соображать? так он ум теряет? так он эго утрачивает, а кто же тогда просит его сходить в туалет или за едой в магаз?

[Sergi]

Ну, использование слова "сознание" здесь может внести только путаницу,оно слишком громкое.

Сознание - зеркало, в котором отражается реальность.

[Grinch]

Сознание - зеркало, в котором отражается реальность

Поэтические образы тоже не помогут. Этих реальностей может быть куча,зеркало может быть покрыто толстым слоем пыли и принимать искаженный образ,воспринимаемый органами чувств за реальность. Или вот за такую кривую, ну уж какую есть реальность. Лучше бы этих слов тоже избегать)))

[Sergi]

Насчет того,из-за чего человек застревает на ступенях ? Ну,множество причин. Надо задаваться вопросами кто? Кто этот человек. Что он ищет и делает? Зачем? Даже банальный вопрос -откуда дровишки?

Я читаю книгу "Тибетская йога сна и сновидений." Насколько понял, это тибетский буддизм. Там описывается практика концентрации для достижения покоя (шинэ). На начальной ступени человек старается удерживать своё внимание на определённом объекте, чтобы оно ни на секунду не отвлекалось. При этом нужно сидеть в определённой позе, стараться не двигаться и даже не моргать.
Похоже, вы в этом волокёте. Вот решил узнать ваше мнение насчёт распространённых ошибок.

[Ярогор]

Поэтические образы тоже не помогут.

Вот здесь:
/viewtopic.php?p=2911434#p2911434
так, пока направление для размышления... но в том же духе.

[Sergi]

Вот здесь:
/viewtopic.php?p=2911434#p2911434
так, пока направление для размышления... но в том же духе.

Привет, Ярогор.
Сколько лет, сколько зим.
Ты в буддизм подался?

[Ярогор]

Привет, Ярогор.
Сколько лет, сколько зим.
Ты в буддизм подался?

Привета, привета...
С ходу - промазал (это насчет куда подался...)

[Grinch]

Вот решил узнать ваше мнение насчёт распространённых ошибок

Мое мнение совпадет с моим же мнением относительно книги,обучающей плавать. Лягте на пол.Лучше ,если комната будет просторной. Зажгите ароматические палочки и включите музыку со звуками булькающей воды. Все это обязательно настроит вас на какой либо популярный стиль скольжения по водной глади. Пусть это будет порхание бабочки -баттерфляй. Совершайте ритмичные движения руками и ногами. Насчет раз вдох ,насчет два выдох.Не забывайте делать махи ногами,ведь они имитируют удары хвоста дельфина. Да,да -этот стиль еще называют по дельфиньи ))
А после сразу же выходите на большую,открытую воду. Пусть это будет бушующий океан с порывами ветра . И повторите все,о чем прочли в нашей прекрасной книге о плавании. Пишите нам,лайкайте нас и семь футов вам под килем с попутным ветром)