Свобода воли

[Ofelia]

С некоторых пор я задалась вопросом: почему Бог допустил, чтобы люди так смогли от Него отдалиться? чтобы смогли отвернуться от Него, Его забыть?

В конце-концов мои размышления "упёрлись" в свободу воли человека, и вот, что у меня получилось: свобода воли не что иное, как наше решение в душе, какое направление мы выберем- к Богу или от Бога.

Например есть проблема- решая проблему, мы поступаем так, как нам "велит" наша душа, поступки- это уже следствие решения души. Лежит кошелёк с деньгами на дороге: душа решает пойти к Богу- это пойти и отдать кошелёк в бюро находок...против Бога- оставить кошелёк у себя. Но за это нам надо будет чем-то поплатиться, так как Бог нам всегда даёт знаки нашего неправильного направления.
Или нас кто-то оскорбил: решает душа идти к Богу- это значит мы человека прощаем, воспитываем его при возможности..решает душа идти против Бога- значит мы человека осуждаем, ненавидим ну и так далее.

Вот так я понимаю "свободу воли" человека.

[escape]

даже высшие сущности, чтобы оказать помощь в обход принципа свободной воли долго и упорно просят специального разрешения Божественности.

а это откуда у вас такие сведения?

[escape]

что посеяли генетические родители, то и пожинают их иностранные "последователи".

а ета так.

[escape]

Я вообще считаю, что приёмные родители берут на себя непомерную ношу, зачастую им неподвластную. Одно дело - желание иметь ребёнка любыми путями, но совсем другое- осознавать, что ты вмешиваешься в чужую карму , пытаясь её изменить. Это мало кому удаётся. Все принятые дети в итоге страдают от того, что их карму пытались изменить, как правило, люди не осознавшие своего поступка, но руководствующиеся желаниями лишь. Своими. Ведь для того, чтобы принять чужого в лоно семьи, надо быть как минимум посвящённым. Иначе ты просто удовлетворяешь своё желание быть кем-то, кем- то тем, кем тебе не дано быть в этой жизни, родителем, например.

[escape]

Я вот наблюдала Стасика Сибирцева. Он пытается усыновить ребёнка, но при этом расписал жизнь этого ребёнка наперёд. Типа...Бабушка будет сидеть с мальчиком . Мальчик будет ходить в детский сад. Стасик же при этом будет возвеличивать своё ЧСВ, думая, что спасает этого мальчика от мира социума. Приняв его в семью, он изначально рушит его карму уже тем, что фамилию его пытается изменить на свою. Это же ведь лицемерие чистой воды. У человека должна быть фамилия предков, ибо память предков всплывёт в любом случае в этом малыше. И что тогда Стасик предпримет? Интересно было бы узнать, как Стас будет выкручиваться перед тем, кого искусственно попытался превратить в того, кем мальчик не является?

[Val1]

Задача родителей - не изменить карму, а правильно воспитать

[Водолей]

Задача родителей - не изменить карму, а правильно воспитать

И это правда...
Потому что карму изменить нельзя... Так как карма это те испытания, которые положены человеку согласно заданной проработке его психологических характеристик (черт характера)...
Изменить можно не сами испытания, а только результат этих испытаний...
Свобода воли человека состоит в выборе - помогать тонущему человеку, когда сам не умеешь плавать, или стоять и смотреть как он тонет...
Каждому вроде бы понятно, что профессионально может помочь только тот, кто САМ научился плавать...
Но то-то и оно, что этого времени у человека зачастую и нет (чтобы научиться плавать)...
И это не случайно... Так как самая главная задача, стоящая перед человеком, это разбудить свою совесть и очистить от коросты свою душу... Ощутить боль души другого человека своей душой...
Этому нельзя ни научить ни обучить...
Именно поэтому человек бросается в воду, не взирая на страх утонуть... И совершает невозможное - он ИЗМЕНЯЕТ свою будущую карму...

[ивн]

Именно поэтому человек бросается в воду,

Извините,неправда ваша. НЕ ПОЭТОМУ!

[Виктор С]

а это откуда у вас такие сведения?

от них самих, ченнелинг через Сэла Рэйчела.
да это и очевидно, что так долго балансировать на "грани войны", играть "ребенку" ВПК со спичками (ядерной кнопкой) и оставаться живыми - это чудо. которое до многих не доходит.

привет , скво.

[Виктор С]

Приняв его в семью, он изначально рушит его карму уже тем, что фамилию его пытается изменить на свою.

не надо принижать нашу душу, ее способность предвидеть и планировать воплощение в тело и свою земную жизнь.
душа приемного ребенка все это знала заранее, почти все . так как элемент взаимодействия свободных воль ребенка и родителей (уже четверых) и их родственников дает разные варианты его судьбы, но все в одном ключе, в русле его плана и кармы.
если Стас унижает ребенка сменой фамилии и заменой матери на бабушку - так надо. так тому будет легче или эффективней решать свои КЗ.
у Майкла Ньютона описан случай "подкинутого ребенка", который потом воспитывался у приемных родителей, и с содроганием вспоминал все "радости" такой жизни. но при дальнейшей регрессии этот человек вспомнил, что в прошлой жизни он был Верховным жрецом в др. Египте, и за грехи (ослушание, нарушение его запрета) приговорил к казни... свою мать.
потом она, в той же роли матери, подкинула его чужим людям.
карма, сэр.
не надо было справедливость ставить выше любви.

[Виктор С]

Свобода воли человека состоит в выборе - помогать тонущему человеку, когда сам не умеешь плавать, или стоять и смотреть как он тонет...
Каждому вроде бы понятно, что профессионально может помочь только тот, кто САМ научился плавать...
Но то-то и оно, что этого времени у человека зачастую и нет (чтобы научиться плавать)...
И это не случайно...
Именно поэтому человек бросается в воду, не взирая на страх утонуть...

разберем все положения этого примера. некоторые из них спорные. as usual.
в конкретном примере, человек тонет, а другой оказывается на берегу той же реки. скорее всего, он около нее живет или работает, а не в пустыне Сахаре. значит, время и возможность научиться плавать у него была. я родился на берегу Оби, великой сибирской реки. но до 18 лет плавать не умел, хотя воду любил (по зодиаку я дева). и мне было стыдно. я взял учебник и ... научился плавать, всеми способами, и на любое расстояние. так что если "случайно" , рядом с утопающим окажется человек, не умеющий плавать - это испытание для обоих. чтобы показать им обоим их леность и неумелость. живя у реки они не научились хотя бы держаться на воде. ведь это элементарно, если нет паники, страха, и если любишь (!) воду, землю, на которой живешь. (человеческое тело легче воды, если легкие наполнены воздухом).
в принципе, не умеющий плавать может прыгнуть в воду и помочь. и не из за "боли в душе" утопающего (тот от "боли в душе" пошел топиться? ), а потому что он ему просто сочувствует, и хочет помочь.
ведь вполне может быть, что утопающий тонет на мелком месте (часто бывает), или повредил себе что то, или просто пьян. крайний случай - там глубоко, и оба начнут тонуть. но они поднимут в два раза больше шума. и вероятность профессиональной помощи повысится. как у лягушки, тонущей в кувшине с молоком. "собьется масло".

так как самая главная задача, стоящая перед человеком, это разбудить свою совесть и очистить от коросты свою душу... Ощутить боль души другого человека своей душой...
Этому нельзя ни научить ни обучить...

интересная ситуация. один значит, болящий душой, смывает свою "коросту" души в реке (жизни), не умея плавать в ней, а другой решает ему помочь, а за одно смыть и свою коросту. но оба "физически" тонут, спасая свои души от кармической коросты. вместо того, чтобы научиться плавать - иными словами,осознать свои прошлые уроки, почитать учебник по плаванию - религиозные, философские источники.а еще лучше - взять себе учителя плавания. тех же родителей.
поэтому, все таки (повторяю в n+1 раз), главное для души не очищение, а приобретения Опыта жизни в разных состояниях - как негативных , так и позитивных. поэтому Божественное Я нашей души "купает" тело, эго, личность в дуальности этого мира, бросая его в круговерть кругов Сансары.
- учит его плавать

карму изменить нельзя.

изменить то ее можно, как поступают маги, но не нужно. ведь она , как и все дары Бога - для нашего же блага.
это путеводная нить нашего развития, логическая цепочка причин-следствий.
Более того, закон кармы является частным случаем "закона ума" и закона "отражения". конечно, высшего ума Божественного я, который способен все свои мыслеформы превращать в реальность, ведь все сущее - энергия Творца, и материя - частный вид этой этой энергии-информации.
поэтому все хитросплетения кармы, психики, совести и боли души сотворены нами, Богом в нас.
и мы опять приходим к понятию жизни-игры, Бога режиссера с самим собой.
что так не любят болящие душой, сдирающие коросту в реке жизни ( зачем мы ее наращиваем, и почему?).
признания того, что это - Иллюзия, различимая, правда, только с самого высокого уровня - уровня ее Творца.

[Водолей]

в конкретном примере, человек тонет, а другой оказывается на берегу той же реки. скорее всего, он около нее живет или работает, а не в пустыне Сахаре. значит, время и возможность научиться плавать у него была.

Что Вы несете ?
Люди оказываются на берегу реки по миллиону разных причин...
И самая простая это просто туристы...
Потом человек, умеющий плавать, не застрахован от несчастного случая...
Вы ,вообще , понимаете, что такое карма ?
Это то, что не зависит от воли человека... Если человеку положено НЕ УМЕТЬ плавать, то так и будет...

в принципе, не умеющий плавать может прыгнуть в воду и помочь. и не из за "боли в душе" утопающего

Вы язык алегорий понимаете ? Ну, кто в социуме , за редким исключением, анализирует свои чувства ? Это пыталась Вам передать основное назначение души - способность сострадать тому, кому больно... И опять потерпела полное фиаско, так как Вы этого чувства лишены начисто...

что так не любят болящие душой, сдирающие коросту в реке жизни ( зачем мы ее наращиваем, и почему?).
признания того, что это - Иллюзия, различимая, правда, только с самого высокого уровня - уровня ее Творца.

Те, у кого болит душа за другого человека , не думают о том, что пишите Вы... Им глубоко фиолетово и на иллюзию, и на рассуждения о ней... Они ПРОСТО делают то, что считают нужным - спасают тех, кто нуждается в помощи...И им не приходит в голову посчитать, кому и что положено по карме ... У них другие мерки - боль своей души...
Ну, а те, кто этой способности лишен, анализируют ментально то, о чем понятия не имеют....

мы опять приходим к понятию жизни-игры, Бога режиссера с самим собой.

Какой человек, таким он и "рисует" Бога...
Если в человеке нет альтруизма, то и Бог у него бездуховный эгоист...

[ивн]

Вы ,вообще , понимаете, что такое карма ?
Это то, что не зависит от воли человека... Если человеку положено НЕ УМЕТЬ плавать, то так и будет...

А если положено утонуть?

им не приходит в голову посчитать, кому и что положено по карме ... У них другие мерки

Потом человек, умеющий плавать, не застрахован от несчастного случая...

Это помимо кармы?

Это то, что не зависит от воли человека.

[Водолей]

А если положено утонуть?

Карма каждого человека скрыта ... Никто из людей не может знать на 100% , что произойдет с ним в будущем...
А вот сопровождающие в инкарнацию Учителя - это всегда заранее знают...И это означает, что будущее предопределено...
И если человеку положено утонуть, то он утонет, ЕСЛИ... если только однажды у реки в другой жизни он НЕ ПОЖЕРТВОВАЛ своей жизнью ради тонущего человека...
Т.е. карма предопределена свободным выбором (свободной волей) , сделанном человеком в предыдущей инкарнации...

[ивн]

Вы ,вообще , понимаете, что такое карма ?
Это то, что не зависит от воли человека.

карма предопределена свободным выбором (свободной волей) ,

Поясните как это может быть одновременно?

[Водолей]

Если вы будете "выдирать" слова из контекста, то у вас так и не сложится ничего...
А смысл тот, что свободная воля человека ограничена рамками его психологических характеристик, обуславливающих поведение человека...
Напр. Если человек, не имеющий силы воли и не умеющий достигать поставленной цели (силы духа), захочет бросить курить, то его "воля" войдет в конфликт с реально существующими возможностями...
Он, конечно, может с помощью врачей, лекарств или гипнотизеров перестать ощущать тягу к курению, но этот эффект будет не стойким... и при стрессовой ситуации может легко вернуться прежняя привычка... Потому что сила воли определяет способность терпеть и преодолевать , в частности, душевные муки ...
Все дело в том, что кармические характеристики (качества характера, дающиеся человеку на данную инкарнацию) есть не что иное, как "отражение" НЕПРОРАБОТАННЫХ глубинных психологических характеристик существа, пришедшего на инкарнацию...
И проработка их есть не что иное как ПРИОБРЕТЕНИЕ собственного опыта - опыта совершения поступков с недостатками по данной характеристике и опыта совершения поступков после устранения этих недостатков...
Т.е. разумное существо на собственном опыте должно увидеть(а главное ПОЧУВСТВОВАТЬ), к чему приводит тот или иной недостаток (что происходит в этом случае с его душой)..
А того, кто на собственном опыте испытал это, невозможно заставить совершить ЗЛО против другого разумного существа...

вместо того, чтобы научиться плавать - иными словами,осознать свои прошлые уроки, почитать учебник по плаванию - религиозные, философские источники.а еще лучше - взять себе учителя плавания. тех же родителей.

Как еще объяснить, что НЕЛЬЗЯ научиться плавать по "реке жизни" по учебнику ?
Наверное, никак... Потому что "вбитая" родителями и религией догма о том, что можно научиться на чужих ошибках и чужих успехах, дана КАРМОЙ... и именно для того, чтобы имярек на собственном опыте себе расшиб лоб об эту догму...
Вот и тянутся на протяжении всей истории человечества ошибки, передаваемые из поколения в поколение... а ведь они результат всего лишь непроработанной характеристики, отвечающей за "чистоплотность души" - той, что говорит, что все в этом мире надо ЗАРАБОТАТЬ (сотворить свое собственное знание) самостоятельно ("не укради")...

[Виктор С]

Поясните как это может быть одновременно?

посмотрим, как ответит Водолей, и сравним ответы. с позиции ДК и "учителя".

Спойлер

в том то и дело, что не одновременно.
действие закона кармы с разных точек зрения, с разных уровней (души и эго).
в цепи перевоплощений(то, что видит душа, ее под- и сверхсознание) и в текущей жизни (то, что видит эго).
в первом случае есть свобода выбора, и во втором - .... тоже есть, но результаты этого выбора сказываются в будущем.

а в принципе, простого, односложного ответа на это вопрос нет.
все зависит от нашего понимания , что такое душа, и что такое карма.
или душа - подчиненная кармы, объект воспитания (как считает Водолей), или карма - одна из ее структур: 1.способ воздаяния, возмездия (?) за грехи, 2. метод, инструмент ее само-воспитания и обучения.
но в первом случае из кармы уже делают сущность, личность, которая стоит над (!) душой. и последняя понимается не как самостоятельная частица Творца, Его разума и сознания, а как некий чувственно-психический-нравственный комплекс, близкий по свойствам к понятию совести. на нем нарастает короста грехов, ошибок, негатива, которую эго (личность) долго смывает, раз за разом "утопая" в реке жизни.
с этого и начиналась эта тема - с выяснения соотношения свободной воли человека и воли Бога.
в принципе, проявлением этой воли и является закон кармы. если учесть, что Бог-Творец, ничего от нас не хочет, и ОН нам ВСЕ дал при сотворении жизни и вида хомо сапиенс. ведь кроме материального, физически проявленного генотипа, ДНК (2 спирали), у нас, в душе, есть полевой генотип - 24 спирали ДНК. кусочек голограммы, где записана инфо о всей вселенной и жизни в ней.
поэтому свободный выбор, как и свободная воля разбивается в личности человека на два уровня:
- уровень души
- уровень эго
в первом случае выбор делает наше Высшее Я (Божественное Я). как и где воплощаться, какие уроки получать - в негативе, позитиве. какой толщины коросту вешать на воплощенную душу . при этом Высшее Я, как космический корабль остается на "орбите", в другом измерении и следит (помогает, как ангел-хранитель) своему десанту в материальный мир - личности, своему энергетическому фрагменту в телесной форме. с точки зрения обыденной (материальной) логики это трудно понять, но с точки зрения Творца (Бог есть Дух) - легко, так так все сущее есть Энергия Бога. а энергия легко фрагментируется, дробится на части, и каждая из низ сохраняет ее свойства, разум, и сознание. так же как и воплощенный фрагмент души дробится дальше . и формирует семь тонких тел для обеспечения своего существования в материальном теле. недаром Лазарев назвал наше триединство айсбергом- мы видим и ощущаем только 2 % своего существо, остальное скрыто под водой, за завесой нашего эго ума.
закон кармы похож на закон эволюции жизни. это некий автоматический механизм, встроенный в творческий процесс, чтобы не отвлекаться на детали. и чтобы свободная воля не превращалась в произвол и а-логичность. кто играл в компьютерные игры знает, что самым эффективны оружием игрока является метод save-load, сохранение-перезагрузка. закон кармы переносит эту перезагрузку в следующую жизнь, растягивая "удовольствие" от игры. с позиции эго это страдание, оно хочет найти ответ сразу, в шпаргалке под партой, но истинному геймеру - душе (ее Высшему Я) это не интересно, и она прячет его за эго завесой и ищет в форме "слепого" тела, "зрение" которому заменяет...
способность любить.

таким образом, подводя итог, можно сказать, что свободная воля бесценный дар Творца, но она имеет сложное строение и много вариантом понимания и использования.
своего рода дар троянцев - Троянский конь.
с одетой на нем золотой уздечкой - волей Бога.

[ивн]

растягивая "удовольствие" от игры.

А зачем? Игра ради игры?

[Виктор С]

Что Вы несете ?
Люди оказываются на берегу реки по миллиону разных причин...
И самая простая это просто туристы...

я несу?
и использую вашу аллегорию для обсуждения. в рамках самой аллегории. хорошая модель ситуации помощи. река жизни и в ней тонет неопытный пловец, в религиозной парадигме - грешник. в эзотерической (знающей скрытые причины) - неопытная душа допустившая в своем носителе ,теле, ошибку, промах (в переводе с др.еврейского грех и есть промах ). а в этой жизни мы все "туристы", путешественники. и если не умея плавать он полез в воду - это его проблема. скорее всего - гордыня. - мне море по колено. чаще всего так и тонут, особенно пьяные. Несчастный случай - конечно, может быть. но почему он при этом не умеет плавать, живя у реки. опять же его проблемы - кармические, психологические, - ваши любимые . и вода в реке выявляет эти проблемы, дает утопающему сигнал обратной связи - чел, у тебя в душе мало любви, ты ленив и самонадеян. а тут прибегает "спасатель", вмешивается в процесс обучения, вытаскивает его из пучины. урок начат, но не закончен, тот самый ответ на шпаргалке в парте. это вариант понимания кармы как метода обучения.
и это не равнодушие и эгоизм, как вы привычно штампуете. это мужской подход, в меру жесткий, в меру конструктивный. это сочувствие и помощь душе, а не унижающая жалость к боли тела. вы только прикрываетесь термином "боль души", а на деле помогаете боли тела.
это разные логики, разные способы жизни и ее понимания.
вот эта раздвоенность вас и губит, дает вам фанатизм добродетели, идеализма, и боль в душе, когда вас начинают лечить эгоисты -грубияны на форуме и в жизни (предположение).

Какой человек, таким он и "рисует" Бога...
Если в человеке нет альтруизма, то и Бог у него бездуховный эгоист...

да, у мужчин и представление Бог более мужественное. В моем понимании Бог не только абсолютная Любовь, но и абсолютное Единство. а не альтруист или эгоист.
Мой Бог может дать и добро и зло, пряник и пинок под зад.
и это не теория, а чистая практика.
я со своей склонностью к критике, оценкам , густо приправленной концентрацией на способностях , гордыней - часто их получал. например, та же ДТП - натуральный пинок, при помощи автомобиля- лихача, или пьяного.
после этого пинка мое тело долго страдало, а душе - это было благо. я прямо физически ощутил, что она стала чище, тоньше, сочувственней. но с нее слетел и налет (короста по вашему) идеализма, склонности видеть мир только в светлых тонах. почему то все материалисты. потребители попутно еще и идеалисты. они ждут от жизни только приятных событий, благ и света, сплошных пряников и принцев на белом коне. а жизнь, как и Бог ее Творец - всякая, гармония дуальности, равновесие противоположностей.Люди не обязаны делать нам только хорошее, так же как и Бог. потому что у них тоже есть душа и подсознание и они часто совершают кармические действия исходя из логики души и ее кармы. а не из логики тела и его эго.
тогда альтруисты называют их ... эгоистами, грешниками, преступниками, судят и сажают в тюрьму.
яркий пример приводит Лазарев в ДК.
мужу достаточно всего раз сказать своей "умной" жене -карьеристке: ты дура, и ничего у тебя не получается, , и этот жесткий сигнал обратной связи будет для нее эффективнее 1000 мелких пинков от чужих людей. правда, если она сохранит любовь к нему, к себе, и к жизни.
по вашей версии такой муж - чистой воды грубиян и эгоист.
а в принципе - он кармическое орудие, жертвующее своей позитивной кармой ради решения КЗ у своей любимой женщины.
вместо медвежьей услуги помощи в ее карьере (решение задач. проверки тетрадей и т.п.) он оказывает реальную помощь ее душе.( которая у нее далеко не "болела").

[Виктор С]

А зачем? Игра ради игры?

наверное, для того же, зачем играет ребенок, котенок и все неопытные в живой природе.
для обучения, получения Опыта жизни, для проработки своих целей и задач на упрощенных модельных ситуациях.
раз за разом воплощаясь в разных тела-личностях, мы (души) усложняем свои роли, поднимаясь от слуги "что прикажете" до Гамлета, короля Лира, Отелло и Дездемоны.
понимаешь, жизнь-игра это истина с уровня души, видение нашего Высшего я. нам, среднему я, эго, это знание пригождается только в самых кризисных, болевых ситуациях, когда рушится судьба, теряется будущее, идут плевки в душу от близких и любимых.
чтобы не впадать в уныние, не обижаться за справедливые пинки судьбы, кармы.
для осознание того, что карма - всего лишь один из инструментов в игре Творца.
Суть которого любовь - единство.

а по большому счету, с точки зрения Творца - не совсем понятно. с нашего, самого низкого уровня.
но по принципу "что вверху, то и внизу" мы и предполагаем (!), что это игра.
получение Опыта в разных вариантах Творения, в разных Вселенных, с разными наборами базовых Законов и принципов.
сейчас, в нашей Вселенной базовый принцип - свободная воля.
что было раньше и будет потом - одному Богу известно...
и еще. а что делать Богу в вечности, всеведущему и всезнающему. только играть, так как результата Игры не знает даже Он. при полной свободе своих частей - Вселенных, сущностей.

[ивн]

что делать Богу в вечности, всеведущему и всезнающему. только играть, так как результата Игры не знает даже Он. при полной свободе своих частей - Вселенных, сущностей.

По вашему получается фильм "Обыкновенное чудо",а какой жанр (комедия,трагедия,драма)?

получение Опыта в разных вариантах Творения

А как вы думаете,зачем,зачем из медведя делать человека?

поднимаясь от слуги "что прикажете" до Гамлета, короля Лира, Отелло