Цель жизни - служение Богу (СНЛ)

[Марфа Меньшикова]

Что вложено в посыл.
Как вы это понимаете?

[Марк]

Вера
А для чего вы верите в Бога?
Какие вами движут мотивы?
Страх посмертного наказания и по судьбе? Или жадность - желание обрести рай на Небесах?
Только не говорите о Любви. Потому что если бы у вас была Любовь к Богу, вы любили бы и людей. И не верили в Бога, а помогали эту любовь к Нему ощутить и другим людям.
Пока же вы лишь распаляете споры с Ку-ка-реку , Ярогором и др. участниками вокруг слова Бог. Была бы у вас Любовь к Богу, вы или не спорили бы с ними, или бы помогли Ярогору ощутить Божью любовь реально, а не на словах.

Добавлено спустя 3 минуты 22 секунды:

Вас послушать, то надо потушить свет и лечь спать. Весь народ - дураки. Если бы Церковь не стягивала в себя Дух Святый, да не хранила все знания, то, где бы вы, лично, были бы?

Там же где и другие люди, никогда не посещавшие христианских и православных церквей. Например китайцы или индийцы, эскимосы и якуты, индейцы Южной Америки.

Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:

вся проблема в том, что у тебя нет православного опыта. Нужны знания религии, иметь опыт общения с Абсолютным, которое составляет сущность
религии. Тогда ты сможешь судить о религии. А пока у тебя рулит невежество в этом вопросе.

Т.е. ты ухватила уже Бога за бороду? Если ты лично знаешь Бога, к чему посредники?

[Вера]

Марк, а для чего вы дышите или живете? Вы это можете объяснить? А о людях по общению на форуме, разве можно делать заключения,
о их жизни и поступках в этой жизни?
С Ярогором и Кукареку у меня свои форумские отношения, и по моему , еще никто не жаловался. Вас то что во всем этом не устраивает?

Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд:

Т.е. ты ухватила уже Бога за бороду?

Нет, но я пытаюсь об этом узнать и быть компетентной в вопросе, а не однобокой в мнении.

Добавлено спустя 9 часов 24 минуты:
Марфа Меньшикова, попрошу об одолжении. Уж очень хорошо человек написал на НФ. А так как он удалился или скорее удалили, боюсь за сохранность.
Пусть побудет в этой теме. Тут есть над чем подумать, мне, во всяком случае.

Спойлер

Innа - 25 Янв. 2014 13:13

Бог – источник всех несчастий, которые мы получаем.
Он отбирает у нас все, кроме Любви.
Сергей Николаевич Лазарев
=========================================================================================================================================
- Бог – источник всех несчастий? Жесть... Разве может Тот кого Христос назвал Благим быть источником несчастий? Может источник несчастья - наше несовершенство? И отбирает у нас не Бог, а мы сами? Может Бог - Источник Благости и Совершенства, а не несчастий?
Христос сказал: “Будьте как Отец наш Небесный”. Как может человек стремиться уподобиться источнику несчастий?
==============================================================================================================================================
Гармонист, вообще всё от Бога. А несчастья - это следствия, и они тоже даются, ибо “ни один волос не упадёт с головы”.
И даются эти несчастья всегда во благо душе.
==============================================================================================================================================
- Всё это я знаю. Но вдумайтесь в смысл понятий - человек должен устремляться к источнику несчастий для него же самого. Ведь одно дело просто принимать всё как данное Богом, и как следствие своего несовершенства, а совсем другое осознанно устремляться. Для этого нужна цель, стимул. Развитие из под палки никогда не работает. Для человека стремящегося к Богу как к высшей цели эта цель должна быть привлекательна, желанна. А иначе зачем туда стремиться. А тут цель - источник несчастий... Понимаете?
Можно сказать что это корыстный подход. Но тогда любой выбор цели можно считать корыстным, так как он изначально несёт в себе какой-то смысл. Нет смысла - нет цели. Нет цели - нет смысла. Полное безкорыстие равно полному безразличию. Мы люди считаем безкорыстным то, что радует нашу душу, стараемся угодить Богу, но ведь это тоже своего рода цель и своего рода корысть, только высших понятий.
Если Бог источник и благ и несчастий, то человек вполне может скорее склоняться к выпрашиванию благосклонности от Бога и уговариваниии не давать несчастия. Это откат к язычеству. Другое дело, когда источник несчастий - наше несовершенство, а Бог - Благость. Тогда мы устремляемся от своего несовершенства к Совершенному. Идёт развитие.

Спойлер

Innа - 08 Фев. 2014 08:36

Вы готовы потерять всё ради Любви?

- smile Вы мне напоминаете меня лет 5 назад. Я тоже так лихо в разговорах оперировал понятиями о любви, о Боге, смысл которых до конца сам не знал. Но опирался на свою веру в информацию ДК. И готов был ради любви всё потерять. Только вот что такое любовь толком никто не скажет. И является ли любовь частью Бога или это целый Бог, тоже никто не ответит. Жервтвовать надо ради самого Бога, а не ради Его части, или одного из проявлений. Так и СНЛ гворит. А любовь каждый воспринимает и чувствует по-разному, по-своему. Что у каждого свой Бог? А тот кто не умеет любить в том мало Бога? А кто вообще может дать критерии для того как надо любить? Кто возьмётся судить, что у человека мало любви или много? На какие ориентиры он будет опираться? На свой опыт? Или на опыт другого человека? Или на информацию из книг? Вопросов больше чем ответов. Поэтому про телегу впереди лошади не спешите иронизировать:) Это, кстати, тоже шаблонная фраза из ДК...

Спойлер

марта - 08 Фев. 2014 11:20

Гармонист, высшая цель развития нашей души - подобие Богу.
На этом пути существуют различные формы ухода от Него и различные программы деградации души.
Для того, что бы душа чувствовала, что уход от Бога и деградация не приводят к подобию - существуют энергетические механизмы ( можно и по другому назвать) принуждения. Несчастья, страдания, боли и болезни - это всё механизмы принуждения ущербной души вернуться к подобию. И эти механизмы - от Бога. smile
=================================================================================================================================================
- Угу. я в курсе. Но вот что непонятно. Если Бог это - всё, значит и несчастья, зло, жестокость, деградация и т.д. Значит мы уподобляясь Ему, наряду с совершенствованием, развитием, добротой, милосердием будем становиться всё более жестокими, деградирующими, несчастливыми. Но сейчас-то человеку надо выбрать куда стремиться, а выходит во все стороны одновременно. Это ведь полная потеря цели.
Ещё интересный момент. Бог - Совершенство. Выше Его уровня развития нет. Выходит, когда наша душа полностью уподабливается Богу у неё исчезает цель развития - цель достигнута. И получается, что мы изначально устремляемся к потере цели существования. Парадокс. Однако, существует мнение, что важен сам Путь, а не конечная цель. Вот Вы пишите: “высшая цель развития нашей души - подобие Богу.” Но зададимся вопросом когда это подобие произойдёт? Очевидно не сию секунду а в будущем. То есть выходит, что цель - светлое будущее, то самое, когда душа наша уподобится Богу. А о самом пути который мы проходим здесь и сейчас как-то вскользь получается думать. А может важна не конечная цель, а именно Путь? Именно то как мы его проходим. И главная цель это не конечная точка Пути, а сам Путь? И устремляться никуда не нужно - Бог вокруг и в нас.
И отказываться от тела, духа и души ради Бога зачем? Ведь и тело и дух и душу нам дал сам Бог, как инструменты развития. Зачем же отказываться от этого? Тем более постоянное самовнушение по ДК, что “я готов потерять ради любви к Богу и тело, дух, и даже душу” может как раз к такому и привести. Потому как и СНЛ и не только он говорит, что наши мысли материальны. А пока мы люди, нам необходимо иметь и тело и дух и душу. Если чего-то одного нет - то и человека - нет. А Бог нам дал всё это как раз чтоб мы прожили эту жизнь и прошли этот свой путь.

[Вера]

ku_ka_re_ku, я тебя услышала. Совсем тебе худо, да? Бедненький.

[Еллада]

Вера, по поводу вашего спойлера

Ведь одно дело просто принимать всё как данное Богом, и как следствие своего несовершенства, а совсем другое осознанно устремляться. Для этого нужна цель, стимул. Развитие из под палки никогда не работает. Для человека стремящегося к Богу как к высшей цели эта цель должна быть привлекательна, желанна. А иначе зачем туда стремиться. А тут цель - источник несчастий... Понимаете?

Есть очень полезное видео, смотрела его несколько раз и оно помогло мне расставить многие точки над "и"

phpBB [media]

[Feuer]

Там же где и другие люди, никогда не посещавшие христианских и православных церквей. Например китайцы или индийцы, эскимосы и якуты, индейцы Южной Америки.

Вы "халявщик". Живете здесь, а невежеством прикрываетесь межконтинентальным. А если бы Псалтирь прочли, то поняли, что все наводнения и снегопады, тайфуны, как раз у них, потому, что иноверцы. Веру имеют: ни о чем. На Пророка опираются, а не на Бога. У Пророка просят помощи, а не у Бога. Как и бабки просят икону Богородицы "Неупиваемая Чаша" об исцелении от алкоголизма. Но исцелить может только Бог. Так не проще к Богу и обращаться? Да, икона заступница. Но и она просит бога исцелить пьяницу. Но исцеление наступит, если бабка претензии снимет с себя, за осуждение пьяницы, а иначе Бог и пальцем не пошевелит. С грязной, облепленной грехами душой, Бог разговаривать и помогать не будет. Не для того Он ЗАПОВЕДИ свои через Сына передал, чтобы люди игнорировали их. Апостолы всем континентам донесли ЗАПОВЕДИ, но и китайцы и эскимосы и т. д. отвергли их, оставив свою, доморощенную религию. А теперь пожинают плоды своего волеизъявления. Вы, похоже, ждете на себе испытать? Тогда не обижайтесь.

Добавлено спустя 17 минут 39 секунд:

Если Бог источник и благ и несчастий, то человек вполне может скорее склоняться к выпрашиванию благосклонности от Бога и уговаривании не давать несчастья. Это откат к язычеству. Другое дело, когда источник несчастий - наше несовершенство, а Бог - Благость. Тогда мы устремляемся от своего несовершенства к Совершенному. Идёт развитие.

"Сьисть то он сьисть, так кто - же ему даст"? Просить не вредно, но вот получить от Бога - как заслужишь. К чистой душе, несчастья не пристают. Блага, к грязной душе, то же не пристают. А чистая душа, что не попросит, все получит от Бога. А у грязной души, все несчастья прицеплены. Вывод: чистись, не греши, заруби все заповеди на лбу, не нарушай. Других вариантов нет.

Добавлено спустя 16 минут 20 секунд:

понятиями о любви, о Боге, смысл которых до конца сам не знал. Но опирался на свою веру в информацию ДК. И готов был ради любви всё потерять. Только вот что такое любовь толком никто не скажет.

Любовь к Богу, это то тепло, которое ты посылаешь из себя, читая молитву. Ты благодарен Богу за жизнь. Благодаришь своим внутренним теплом Бога и Бог слышит это тепло и откликается на это тепло, а не на холодные слова: лишь бы что сказать. С каким желанием ты обращаешься к Богу, такова и степень любви. Чем больше искренности в тебе, тем большая любовь направлена к Богу. И что можно потерять, ради любви? Ни о чем.

Добавлено спустя 6 минут 48 секунд:

высшая цель развития нашей души - подобие Богу.
На этом пути существуют различные формы ухода от Него и различные программы деградации души.
Для того, что бы душа чувствовала, что уход от Бога и деградация не приводят к подобию - существуют энергетические механизмы ( можно и по другому назвать) принуждения. Несчастья, страдания, боли и болезни - это всё механизмы принуждения ущербной души вернуться к подобию. И эти механизмы - от Бога.

совершенно с этим согласна.

Добавлено спустя 11 минут 4 секунды:

Бог - Совершенство. Выше Его уровня развития нет. Выходит, когда наша душа полностью уподабливается Богу у неё исчезает цель развития - цель достигнута. И получается, что мы изначально устремляемся к потере цели существования. Парадокс. Однако, существует мнение, что важен сам Путь, а не конечная цель. Вот Вы пишите: “высшая цель развития нашей души - подобие Богу.” Но зададимся вопросом когда это подобие произойдёт? Очевидно не сию секунду а в будущем. То есть выходит, что цель - светлое будущее, то самое, когда душа наша уподобится Богу. А о самом пути который мы проходим здесь и сейчас как-то вскользь получается думать. А может важна не конечная цель, а именно Путь? Именно то как мы его проходим. И главная цель это не конечная точка Пути, а сам Путь? И устремляться никуда не нужно - Бог вокруг и в нас.
И отказываться от тела, духа и души ради Бога зачем? Ведь и тело и дух и душу нам дал сам Бог, как инструменты развития. Зачем же отказываться от этого? Тем более постоянное самовнушение по ДК, что “я готов потерять ради любви к Богу и тело, дух, и даже душу” может как раз к такому и привести. Потому как и СНЛ и не только он говорит, что наши мысли материальны. А пока мы люди, нам необходимо иметь и тело и дух и душу. Если чего-то одного нет - то и человека - нет. А Бог нам дал всё это как раз чтоб мы прожили эту жизнь и прошли этот свой путь.

Нет. Цель не исчезает. Она переходит в другую. Старцы интересно это объясняют. Человек изживает все: зависть, высокомерие, гордыню и еще кучу грехов и тогда только он становится новым человеком, для которого только любовь имеет смысл. Саровский, всем при встрече говорил: радость моя! Вот пример для подражания.

[Вера]

Feuer, ну почему такая категоричность?

потому, что иноверцы

С нашей стороны было бы немыслимой дерзостью брать на себя роль того единого Судии, в руке Которого находятся души всех людей. Поэтому нам стоит помнить о другом: что если кто из нас, православных, уйдет вдруг "на страну далече" и начнет искать какой-то новой духовности или в эре Водолея, или в очередном сектантстве, то уж точно уйдет от пути к спасению. В прошлом веке святитель Феофан Затворник на вопрос одной дамы, спасутся ли католики, отвечал: "Не знаю, спасутся ли католики, знаю только, что я без Православия не спасусь". И в нашем сердце должно быть не осуждение других, но искреннее желание, говоря словами одного древнего церковного учителя, "возвращения братьев, разлука с которыми терзает нас". И если нет этого желания, но есть некое самодовольство, что, мол, только мы спасемся, а миллионы людей в этом мире, лежащем во зле, погибнут, - это уже верный признак сектантской психологии.

Добавлено спустя 5 минут 39 секунд:
Feuer, В диалоге под спойлером я не участвовала. И мои симпатии и полное согласие на стороне Гармониста а значить, не согласие с вами.
А почему, так Гармонист же и ответил. Я только могу присоединить свой голос.

[Feuer]

Гармонист, вообще всё от Бога. А несчастья - это следствия, и они тоже даются, ибо “ни один волос не упадёт с головы”.
И даются эти несчастья всегда во благо душе.

А без несчастья, никак нельзя прожить? С чистой душой, и без несчастий можно прожить, а на грязную душу, они сами сыпятся. Благо для души наступит, когда вычистишь душу и остановишь несчастья. Несчастья, прежде всего индикатор степени загрязнения души. (Нечего на зеркало пенять, коль рожа крива).

[Вера]

А без несчастья, никак нельзя прожить? С чистой душой, и без несчастий можно прожить, а на грязную душу, они сами сыпятся. Благо для души наступит, когда вычистишь душу и остановишь несчастья. Несчастья, прежде всего индикатор степени загрязнения души. (Нечего на зеркало пенять, коль рожа крива).

С чистой душой жизнь прожить -это не реально. По страстности и греховности человека. Можно к этому устремляться и об этом всю жизнь иметь попечение.
Слова апостола Павла: «Верно и всякого принятия достойно слово, что Христос Иисус пришел спасти грешных, из которых я первый» (1 Тим. 1:15).
И нет человека на земле — ни в прошлом, ни в настоящем, ни в будущем, — кто бы мог сказать: «Я не имею греха». Каждый имеет грех, и самой правильной оценкой самого себя будет та, что дал апостол Павел: «Я первый среди грешников».

[Марфа Меньшикова]

А без несчастья, никак нельзя прожить? С чистой душой, и без несчастий можно прожить, а на грязную душу, они сами сыпятся. Благо для души наступит, когда вычистишь душу и остановишь несчастья. Несчастья, прежде всего индикатор степени загрязнения души. (Нечего на зеркало пенять, коль рожа крива).

Не знаю, что такое "чистая душа" - мне кажется, это как-то абстрастно.

Но несчастья приходят на любую душу, хотя бы просто потому что для любой души есть задача преодолевать определенные сопротивления и соблазны.
И чем она "чище в потенциале", тем масштаб давления может быть больше.

[Вера]

Несчастья, прежде всего индикатор степени загрязнения души.

phpBB [media]

[Еллада]

А без несчастья, никак нельзя прожить? С чистой душой, и без несчастий можно прожить, а на грязную душу, они сами сыпятся. Благо для души наступит, когда вычистишь душу и остановишь несчастья. Несчастья, прежде всего индикатор степени загрязнения души.

Ну вы даете, Feuer.
Нужно и учитывать другое - моя сила в моих слабостях или по другому, сумею ли я преодолеть свои слабости, то на другой ступени развития преодоление этих слабостей превратиться в силу, и Бог будет только "ЗА", закон сохранении энергии так скать.
На то и жизнь дана Духу, чтобы развиваться и уподобляться Богу. Иногда Бог и попускает нам препятствия, чтобы не только свой Род вытягивали, но и помогали всему человечеству.
И было бы наверное честнее, если вы все же признали в себе, что есть у вас и добродетели всего человечества, и есть пороки. А проявтся или не проявятся, ведь зависит еще не только от личной воли, но и Божией воли. Лучше иметь такую метафору, чем метафору "чистая душа", тогда и смирение прийдет естественным образом, а не воинственным путем.

[Feuer]

есть у вас и добродетели всего человечества, и есть пороки.

К сожалению, есть. Но чем раньше человек заметит свои пороки, тем быстрее он вычистит себя, род, и все человечество. А для ранней диагностики, нужна религия. Умение молиться. Этому надо обучиться. И чем раньше и усерднее овладеть наукой (узнать нужность познания религии), тем быстрее освободишься от несчастий (настоящих и будущих). Вот тут, Бог будет, точно - ЗА. Воинственным путем, вряд - ли можно научить, тут Вы правы. Но я и не предлагаю розгами прививать познания религии. Это дело добровольное. Приведу отрывок: Архимандрит Андрей (Конанос)

Даже если ты сказал самые лучшие, самые правильные слова, другой должен принять их свободно и согласиться с ними. «Кто хочет идти за Мною?» (Мк. 8: 34) – думали ли вы когда-нибудь, как это страшно?

Кто из вас сегодня был в храме? Тем, кто был, я хочу сказать, что вы сильные. Господь хочет, чтобы все мы шли в храм, но мы так свободны перед Ним, что спокойно говорим Ему: «Сегодня я не хочу идти в храм, потому что хочу спать. Я не хочу идти в храм, потому что мне лень, я не хочу идти в храм, потому что… не хочу».

А Бог что делает? Он любит каждого из нас. Ждет. Неужели Он тебе чем-то навредил? Неужели Он тебя чем-то наказал? Неужели Он тебе сделал какое-то зло? Нет. Ты дышишь, прощупывается пульс, и Бог говорит тебе:

– Ты не пришел в храм, но Я люблю тебя. Я хочу, чтобы ты пришел ко Мне, но Я хочу, чтобы ты этого захотел! Я хочу, чтобы ты пришел по своей свободной воле.

[Вера]

тем быстрее он вычистит себя, род, и все человечество. А для ранней диагностики

Даже СН от этого уже отказался, потому что чуть не умер на Германском семинаре.
Не надо спасать человечество. Лучше стяжать Дух смирен...

[Feuer]

Даже СН от этого уже отказался, потому что чуть не умер на Германском семинаре.
Не надо спасать человечество. Лучше стяжать Дух смирен...

Смотря как спасать. Все молитвы, без исключения, спасают все человечество. Ни одна молитва не имеет прошение за себя (в Православии). А вот в других религиях, одеяло тянется на себя. Потому, у меня нет к ним интереса. В Японии нет понятия о прощении кого - либо. Если кто и удивлен тем Цунами, что столько беды принес, но не я. То же самое с Англией происходит, с Америкой, с Китаем. В псалмах прямо сказано: кто не пойдет за Христом, того земля будет трясти и в море смоет. Почитайте. И еще я знаю, что люди, подобные Лазареву, должны спасать человечество: и Англию, и Японию и Европу. Им приходит такая информация, но они ее игнорируют. Тогда не надо жаловаться. У нас в городе была ШКОЛА Герви. Лазарев приезжал к нам в то время. Не знаю, общались ли они между собой, но Лазарев не мог о нем не знать. Я в эту школу не ходила, но много знакомых занимались. Потом Герви и еще три ученика, с семьями пригласили в Москву, дали трехкомнатные квартиры и кафедру в МГУ. А лет 10, как он умер. Хотел Атлантиду поднять. Остался неприкаянным, но помогает своим ученикам, по мелочам. Вот он, от Бога отрекся, зачем - то. Возможно Отца увидеть и невозможно, о Нем знаешь и все. Духа Свята тоже никто не видел. Сын тело забрал и Матери тело забрал, некоторых святых забрал с телом. Эти могут кратковременно материализоваться в проявленном Мiре. Многие святые имели удовольствие их лицезреть и слышать. В нашем мире много есть удивительных моментов и мало/объяснимых. Да и Церковь, честно признается, что не все знает, или очень мало знает. Я уже говорила: космонавты с собой икону в космос берут. Дважды брали Валаамскую, а сейчас, не запомнила, какую взяли. А перед полетом, на Валаам ездят, исповедываются. Есть пещеры, куда людей приносят, а выходят, совершенно здоровыми, на своих ногах. А смирение - во главе угла стоит. Как смирился - считай выжил.

[Вера]

Feuer, давайте порассуждаем..

Создавая человека свободным, Бог взял на Себя ответственность за его спасение, и это спасение уже совершено Христом. Тот, кто сознательно отвергает Христа и Его проповедь, делает выбор в пользу диавола и сам является виновником собственного осуждения: "Не верующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия" (Ин. 3:18). А как может быть осужден тот, кто вообще не слышал Евангелия? "Предположите, — говорит Климент Александрийский, — что умершим до пришествия Господня Евангелие не было проповедано: тогда выйдет, что как спасение их, так и осуждение суть дело вопиющей несправедливости". Точно так же и умершим после пришествия Христа, которым не было проповедано Евангелие, не может вмениться ни вера, ни неверие. Поэтому Христос и благовествует во аде, чтобы каждый созданный Им человек мог сделать выбор в пользу добра или зла и в соответствии с этим выбором или спастись, или быть осужденным

Дальше...

Известно так же о молитве за весь мир святых подвижников, которая является следствием их высокого духовного преуспеяния (состояния).

На службе мы вместе со всеми молимся словами великой ектении. Миром Господу помолимся. Один человек мир не вытянет, на гордыню тянет.

[ku_ka_re_ku]

Смотря как спасать.

никто никого никогда спасти не может..

[Feuer]

Создавая человека свободным, Бог взял на Себя ответственность за его спасение, и это спасение уже совершено Христом.

Можно так сказать. Христос спас души, пробив Врата Ада и выпустив их, дав жизнь душам вечную. Пасху празднуем.

Добавлено спустя 1 час 1 минуту:

А как может быть осужден тот, кто вообще не слышал Евангелия? "Предположите, — говорит Климент Александрийский, — что умершим до пришествия Господня Евангелие не было проповедано: тогда выйдет, что как спасение их, так и осуждение суть дело вопиющей несправедливости". Точно так же и умершим после пришествия Христа, которым не было проповедано Евангелие, не может вмениться ни вера, ни неверие. Поэтому Христос и благовествует во аде, чтобы каждый созданный Им человек мог сделать выбор в пользу добра или зла и в соответствии с этим выбором или спастись, или быть осужденным

Никто им ничего не вменял. Все поголовно сидели в Аду (грешны были по самую макушку). У Иисуса была миссия: прожить человеческую жизнь и смерть, чтобы проследить путь души. Что и было исполнено Сыном. И нынешние в Ад идут, но и есть возможность, выбраться из него. Туда теперь и Бог проникает и все души, которые каются, перед Господом, выходят.Так старцы говорят. Но я предполагаю, что члены рода, молясь за почивших родственников сами и прося Церковь, монастыри, поминая по родительским субботам и воскресеньям - помогают душам выбраться с Ада. Это и позиция Церкви Православной. А вот незнание ЗАКОНА, не освобождает от ответственности. Это и в мирском понимании и в духовном. Все это опирается на Православие. В других религиях, значительно иначе. У поток работы неисчерпаем.

Добавлено спустя 4 минуты 25 секунд:

никто никого никогда спасти не может..

Если Вы не молитесь. то это не говорит, что все следуют вашему примеру. Монастыри молятся круглосуточно и это спасает Мiр и вас, персонально. Халявщики, были всегда.

[Марк]

Не хочу замусоливать эту тему.
Но для того, чтобы служить Богу надо сначала Его узнать. Как можно кому то служить, не зная Его лично?
Вот я приду через 15 лет в Пенсионный фонд Украины и заявлю, я всю жизнь служил Украине и Терещенко Вере Александровне. Что мне ответят? Прекрасно!
Покажите свои документы-договора с Украиной и Верой Александровной. Делали ли вы то, что они сами вас просили или служили им так, как вам хотелось или думали, что служите им на благо? Идите и просите пенсию у тех, кому служили в своих фантазиях.

[Feuer]

Но для того, чтобы служить Богу надо сначала Его узнать. Как можно кому то служить, не зная Его лично?

Отца с матерью вы знаете, деда с бабушкой знаете, о прадеде тоже понятие есть, и даже уважение присутствует. А как быть с Адамом и Евой? От них пошло все человечество, или они к нам никакого отношения не имеют? А их сотворил Бог. Давно было, но память людская длиннее собственного носа. Если она у Вас короче, то можете Бога не любить, ибо любовь, дело добровольное. А служба и того паче. за беспокойство.

[Скарлетт]

Но я предполагаю, что члены рода, молясь за почивших родственников сами и прося Церковь, монастыри, поминая по родительским субботам и воскресеньям - помогают душам выбраться с Ада. Это и позиция Церкви Православной. А вот незнание ЗАКОНА, не освобождает от ответственности

Та не, всё гораздо проще и без христианских законов. Если есть хоть один человек, который оплакивает душу (то есть посылает ей любовь с уровня земного в загробный мир), то, чего б она не натворила, но она сможет опять воплотится, родится вновь, потому что любовь - это энергия. А она как раз нужна тем , кто пал.
Ад, конечно, место скверное. Но и оттуда можно выйти, если делать людям добро, тогда у души есть шанс, что её не будут бесконечно абортировать при каждой попытке. То есть сколько дала любви - столько и получишь. Равновесие.