Семинар в Германии 26-27 октября 2013

[Elena J.]

Прошедший германский семинар вызвал широкое обсуждение.... И отклик Сергея Николаевича, который сказал, что обсуждение и конспектирование семинара до его выхода в продажу - не есть хорошо

[погода]

dzadzen, на злобу дня

хотите качественный показатель успешности Вашей "работы над собой"? - делюсь по-форумски: выдвигайтесь на модераторы. Чем больше за Вас, тем успешнее Ваша работа. Коли нет - то такова и цена работы

Фигня на постном масле. Чтобы стать модером надо несколько месяцев "маскироваться под порядочного". Критерии порядочности как для форумчан так и для модератория мне известны. И я бы давно был там если бы мне это было бы надо. Работа над собой по ДК никакого отношения к этому не имеет.

[погода]

igudym
На мой взгляд, у критиков Лазарева на ФДК есть одно общее качество.
Это нежелание углубляться в информацию от СНЛ. Что-то прочитали. Потом прочитали что-то еще. Особых отличий не увидели. Делаем вывод - стоит на месте.
А между тем одну и ту же модель можно обдумывать годами, рассматривать с разных сторон и находить что-то новое.
Причем на эту мысль я наткнулся в Ведической лекции.
Там говорилось о том что вначале надо уметь слушать автора (именно слушать, а не слышать). Затем обдумывать сотни и тысячи раз, что он сказал. Затем применять это в своей жизни. И только потом, может быть, придет понимание сказанного.
Вот СНЛ на последнем семинаре дает анализ молитвы "Отче наш".
Казалось бы что там анализировать? Простой, короткий текст.
Но если собрать все анализы этой молитвы, то получится многотомное собрание сочинений.
А ведь ничего нового, на ваш взгляд, там нет...

Слушать автора, вникать, обдумывать, что он сказал, углубляться в информацию и будешь тенью автора, ведомым.
Выныривать страшно, полное отсутствие критичности. Информация, проценты, разные стороны.
Уже автор корысть видит, непреодоление самому, а преданные почитатели отстаивают правоту, его ли ,свою ли.
Ну рвет там по несоответствию, глаза режет... Молитвы так вообще особый случай, не лезла бы я туда, автор тома не прочитал и не молился.
А от своих молитв у него люди слепли. Он уже в книгах пишет о своем тупике, даже в аварию попасть мечтал...
а общее у не критиков, отношение к исследованиям, как к религии, простой, понятной и через мозги пропущенной.
Семинары зачастили, как службы, а вместо молитв , диски выздоровление...

Дисед говорит о том, что бы судить о предмете надо быть хотя бы в курсе темы. Театральный критик посмотрит все спектакли критикуемого режиссера, я уже не говорю про тот спектакль, который он критикует. И нельзя назвать его тенью режиссера. Если бы критик судил бы о спектакле по впечатлению зрителей или по отрывку на видео, ну это же смешно. А на это тут люди тратят километры тем и видно что не особо в теме. Тогда смысл тут околачиваться?!

[ku_ka_re_ku]

dzadzen,
есть хорошая тема
/viewtopic.php?f=7&t=54366
сам Лазарев есть оцениватель своей эффективности своих целеполаганий..
о чём говорит неоднократно.
они неэффективны..
Эффективна прибыль..материальные блага от деятельности..
чё ты мутишь воду?

[Вера]

Дзадзен, ну как всегда, валите кто не с нами. Меняйте пластинку.
Я в теме, просто тема на поверку испытаний не выдержала.

[погода]

Дзадзен, ну как всегда, валите кто не с нами. Меняйте пластинку.
Я в теме, просто тема на поверку испытаний не выдержала.

Если вы в теме, вы слушали последние семинары Москва, Волгоград?!

[Elena J.]

C. Н. Лазарев

Модель: ты -раб, а ты- избранный, неподвластный критике,

[Вера]

Дзадзен, ну как всегда, валите кто не с нами. Меняйте пластинку.
Я в теме, просто тема на поверку испытаний не выдержала.

Если вы в теме, вы слушали последние семинары Москва, Волгоград?!

Подробнейшим образом прочитала на двух форумах конспекты.
А слушать больше не буду, денег жалко. Я и так вложила в это дело большой вклад.
Разве что то новое будет.

[A0109]

Фигня на постном масле. Чтобы стать модером надо несколько месяцев "маскироваться под порядочного". Критерии порядочности как для форумчан так и для модератория мне известны. И я бы давно был там если бы мне это было бы надо. Работа над собой по ДК никакого отношения к этому не имеет.

Мне кажется модератору главное быть искренним и добрым,
потому что только понимая себя можно понять и помочь другому.

И еще хочется добавить, что никакая косметика эмоций в такой ситуации не спасет,
народ на форуме с жизненным опытом и интуицией.

[igudym]

igudym
На мой взгляд, у критиков Лазарева на ФДК есть одно общее качество.
Это нежелание углубляться в информацию от СНЛ. Что-то прочитали. Потом прочитали что-то еще. Особых отличий не увидели. Делаем вывод - стоит на месте.

dised, суть моей критики, претензий или даже проще, пожеланий в адрес Сергея Николаевича, сводится к одному вопросу. К вопросу, о котором он сам начал говорить довольно давно. Который, с его слов, видят его родные, близкие, друзья, люди, которые знают его в реальной жизни. Вопросу, который он пытается решать, имеет в этом плане немалые успехи, но не всегда оказывается последовательным. Речь идет о его чрезмерной категоричности. Я замечал это раньше, замечаю и сейчас. Поэтому он ней и говорю.
Обнаружить её несложно. Достаточно посчитать в его выступлениях такие слова как "только", "всегда", "никогда", "никто", "ничего" и им подобные.
Он с этим борется. Но мы просим большего.

[igudym]

А между тем одну и ту же модель можно обдумывать годами, рассматривать с разных сторон и находить что-то новое.
Причем на эту мысль я наткнулся в Ведической лекции.
Там говорилось о том что вначале надо уметь слушать автора (именно слушать, а не слышать). Затем обдумывать сотни и тысячи раз, что он сказал. Затем применять это в своей жизни. И только потом, может быть, придет понимание сказанного.

Если бы его категоричность оставалась при нем, внутри его семьи, круга общения - это одна сторона. Такое у всех бывает.
Но он стал публичной персоной своего уровня. У него есть своя аудитория, более-менее преданная. К нему прислушиваются, ждут совета, мнения, на него многие равняются, учатся у него. Некоторые, от неопытности или наивности, принимают на веру всё им сказанное.
И вот тут четкость и недвусмысленность формулировок, адресованных публике, очень важна.

Например, в ситуации с диагностикой книги Рами Блекта Лазарев вполне серьезно произнес такую фразу: "У него появилась возможность через меня очистить свою душу". Человек со стороны с повышенной эмоциональностью упал бы со стула от самомнения того, кто это произнес. Менее чувствительный только бы пожал плечами и забыл бы на месте как неудачную шутку.
В то время на форумах среди администраций и активистов намечалась новая волна противостояния. Потом очередной всплеск эмоций, очередная непримиримость. Один из форумов теряет официальный статус и становится независимым с непреодолённым чувством горечи у многих. На оставшемся в одиночестве официальном продолжается вывешивание друг другу в лицо "диагнозов" о "недостатке любви", о "непрохождении" и т.п. Люди перестают слышать друг друга как обычных людей, прикрываются цитатами из книг, конца-краю этому не видно. Лишь растет уверенность в своих действиях.

Отсюда вопрос: насколько понимает Лазарев своё влияние на тех, к кому обращены его работы? Понимает ли, что ему многие подражают?

[igudym]

Вот СНЛ на последнем семинаре дает анализ молитвы "Отче наш".
Казалось бы что там анализировать? Простой, короткий текст.
Но если собрать все анализы этой молитвы, то получится многотомное собрание сочинений.
А ведь ничего нового, на ваш взгляд, там нет...

dzadzen Выше говорил, что во всех книгах ДК суть одна и та же. Соглашусь с ним. Думаю, многие согласятся.
Но кроме условно-постоянной части учения, которую мы сразу замечаем в новых книгах, есть и условно-переменная. Вот она и меняется.
Если в 90е в каком-нибудь абзаце любой из книг обычно вместе с "вечным" сразу приводились и причины в виде проблем в прошлых жизнях или проблем у родителей, то уже в 2000е причинами указывались государство, воспитание, страна. Сейчас причины всё чаще связываются с официальным христианством и православная церковь в частности. Ну или с мировым заговором.
То есть, я читаю один и тот же текст по сути, но с указанием разных причин. Что мне тут анализировать?

[shadow]

То есть, я читаю один и тот же текст по сути, но с указанием разных причин. Что мне тут анализировать?

Игорь, пишите лучше про глубинное добродушие, как раньше. А то Вы меня пугаете.

P.S.
Ушла на концерт

[drovosek]

Фигня на постном масле.

согласен. Но что-то в этом есть ...

[Мир]

СНЛ : "И скорее всего православие не смогло принять тезис “дети Божьи”, потому что почувствовали, что может разнести. Две тыщи лет назад формулировать “Я- Бог, сын божий” люди не могли, они были неразвиты. Христос бросал зёрна и , может быть, только сейчас мы имеем право назвать себя детьми Божьими, не забывая, что мы можем быть рабами и сотрудниками, в зависимости от нашего состояния".

Чтобы называться сыном Божьим или Его дочерью, нужно выполнять наставление Христа - "Будьте как дети". То есть, будьте любящими к родителю, который может, как наказать, так и обогреть теплом своей любви.
Если ребенка не сдерживать в его капризах, то он станет эгоистом-потребителем. И тогда это потребительство будет выражаться и по отношению к Богу. Поэтому, только безусловно любящий Бога может чувствовать себя сыном и дочерью Бога.
Лазарев как-то обмолвился о том, что ребенок до пяти лет у родителей должен быть "рабом". То есть, он должен беспрекословно подчиняться родителю, который методом кнута и пряника его будет воспитывать в помощи по дому. Тогда в ребенке сформируется и правильное отношение к Богу. Потому что, родители - это те, кто ему дали жизнь и являются для ребенка первыми, кто ему даст направление в жизнь. И почитание к родителям, а потом и к Богу формируется, как раз, в первые пять лет жизни.
То есть, "раб" может ненавидеть своего хозяина из-за того, что он пребывает у него в неволе, что его судьба и воля ограничена. И тогда, допустим, что-то в жизни произошло нелогичное, и человек сразу в ропот на Бога - "Куда ж Ты смотрел!? За что!?" Ну, потребительство самое настоящее. Поэтому, жизнь такого "раба Божьего" - сплошная череда проблем и несчастий. Потому что, много хочет и недоволен, когда не получает желаемого. А потом он вообще отказывается от Бога со всеми вытекающими последствиями. Не хочешь быть "рабом Божьим" в том, что касается исполнения Его Воли, значит будешь рабом у людей.
А тот "раб", который служит и смирился с тем, что условия жизни могут быть и хуже, чем сейчас (ценит то, что есть и благодарен), и поэтому он не ждет от будущего (от Бога) той свободы воли, которая ему не пойдет на пользу, потому что свобода от воли и любви Божьей, благодати Божьей - есть впадение в грех гордыни, жадности и вожделения, этот "раб" будет являться смиренным перед Богом и Его Волей. И эта Воля может, как наказать, так и наградить. И все это принимается благодарно.
В общем, на уровне души - все дети Божьи. А на уровне духа, сознания - все определяется тем, насколько человек готов быть "рабом Божьим" в том, что касается Его Воли и любить Бога, как ребенок родителя - безусловно. Тогда "ребенок" и "раб" соединяются в одно и не противоречат друг другу.

[погода]

[quote="вера а т"]Дзадзен, ну как всегда, валите кто не с нами. Меняйте пластинку.
Я в теме, просто тема на поверку испытаний не выдержала.

Если вы в теме, вы слушали последние семинары Москва, Волгоград?!

Подробнейшим образом прочитала на двух форумах конспекты.
А слушать больше не буду, денег жалко. Я и так вложила в это дело большой вклад.
Разве что то новое будет. [/quote]
Там было как раз очень даже новое. Могу вам бесплатно ссылки дать.

Кстати ко всем критиканам: я могу давать вам бесплатно аудио семинаров, чтобы вам было что критиковать и по сути услышанного, а не по чужим впечатлениям и чего то там когда то прочитанным и услышанным. Даже Гитлер читал русскую классику перед тем как напасть на СССР

[погода]

СНЛ : "И скорее всего православие не смогло принять тезис “дети Божьи”, потому что почувствовали, что может разнести. Две тыщи лет назад формулировать “Я- Бог, сын божий” люди не могли, они были неразвиты. Христос бросал зёрна и , может быть, только сейчас мы имеем право назвать себя детьми Божьими, не забывая, что мы можем быть рабами и сотрудниками, в зависимости от нашего состояния".

Чтобы называться сыном Божьим или Его дочерью, нужно выполнять наставление Христа - "Будьте как дети". То есть, будьте любящими к родителю, который может, как наказать, так и обогреть теплом своей любви.
Если ребенка не сдерживать в его капризах, то он станет эгоистом-потребителем. И тогда это потребительство будет выражаться и по отношению к Богу. Поэтому, только безусловно любящий Бога может чувствовать себя сыном и дочерью Бога.
Лазарев как-то обмолвился о том, что ребенок до пяти лет у родителей должен быть "рабом". То есть, он должен беспрекословно подчиняться родителю, который методом кнута и пряника его будет воспитывать в помощи по дому. Тогда в ребенке сформируется и правильное отношение к Богу. Потому что, родители - это те, кто ему дали жизнь и являются для ребенка первыми, кто ему даст направление в жизнь. И почитание к родителям, а потом и к Богу формируется, как раз, в первые пять лет жизни.
То есть, "раб" может ненавидеть своего хозяина из-за того, что он пребывает у него в неволе, что его судьба и воля ограничена. И тогда, допустим, что-то в жизни произошло нелогичное, и человек сразу в ропот на Бога - "Куда ж Ты смотрел!? За что!?" Ну, потребительство самое настоящее. Поэтому, жизнь такого "раба Божьего" - сплошная череда проблем и несчастий. Потому что, много хочет и недоволен, когда не получает желаемого. А потом он вообще отказывается от Бога со всеми вытекающими последствиями. Не хочешь быть "рабом Божьим" в том, что касается исполнения Его Воли, значит будешь рабом у людей.
А тот "раб", который служит и смирился с тем, что условия жизни могут быть и хуже, чем сейчас (ценит то, что есть и благодарен), и поэтому он не ждет от будущего (от Бога) той свободы воли, которая ему не пойдет на пользу, потому что свобода от воли и любви Божьей, благодати Божьей - есть впадение в грех гордыни, жадности и вожделения, этот "раб" будет являться смиренным перед Богом и Его Волей. И эта Воля может, как наказать, так и наградить. И все это принимается благодарно.
В общем, на уровне души - все дети Божьи. А на уровне духа, сознания - все определяется тем, насколько человек готов быть "рабом Божьим" в том, что касается Его Воли и любить Бога, как ребенок родителя - безусловно. Тогда "ребенок" и "раб" соединяются в одно и не противоречат друг другу.

Ну вот пожалуйста, воспринимать что говорил Лазарев не через первоисточник, а со слов:

"Лазарев как-то обмолвился о том, что ребенок до пяти лет у родителей должен быть "рабом". "

Лазарев говорил что до 5 лет ребенок господин, а не раб. А раб он с 5-12 лет, затем - друг. И это не случайно. Именно после 5 лет идет интенсивное погружение в этот мир и бурная энергия. Если не научить ребенка сдерживать инстинкты и правильно направлять энергию, то вырастит раб инстинктов. Но если вы будете до 5 лет шпинять ребенка, то у вас вырастет забитая посредственность, потому что если подавлять ребенка до 5 лет, вы подавите его интерес к жизни. Приучите подчиняться тем, кто сильнее.

[Дежанейров]

Модель: ты -раб, а ты- избранный, неподвластный критике, а я - грешный раб, который подвластен - это византийская модель. Как ни печально, это связано с православным мышлением. Это опаснейшая тенденция.
В иудаизме - раб, переходящий в состояние партнёра, сотрудник Бога. если идёшь правильно- Бог помогает. Неправильно - Бог наказывает, т.е. взаимодействие. У тебя есть воля и право голоса. У раба - нет.

а в первых книгах СНЛ говорил, что стать на колени можно только перед Любовью, поэтому раб Любви!

[Дежанейров]

На этом с передачей инфы закругляюсь. На НФ меня рихтовали только на первый день, остальные прошли спокойно.
Благодарю! Особенно тех, кому исследования Лазарева интересны
И тех людей, кто не особо согласен с ДК, но проявляет уважение к Сергею Николаевичу !

Спасибо и ВАМ!

[погода]

Модель: ты -раб, а ты- избранный, неподвластный критике, а я - грешный раб, который подвластен - это византийская модель. Как ни печально, это связано с православным мышлением. Это опаснейшая тенденция.
В иудаизме - раб, переходящий в состояние партнёра, сотрудник Бога. если идёшь правильно- Бог помогает. Неправильно - Бог наказывает, т.е. взаимодействие. У тебя есть воля и право голоса. У раба - нет.

а в первых книгах СНЛ говорил, что стать на колени можно только перед Любовью, поэтому раб Любви!

Только перед Любовью к Богу, а не к человеку. Рабов человеческой любви через одного.

[обычный]

Кстати ко всем критиканам:

Когда читал тему с первых страниц (сейчас отстал немного), то вспоминались слова "первый, кто не без греха - бросьте камень".
Каждый из нас несовершенен. Мы все в чём-то несогласны с Лазаревым. И наше высказанное несогласие - это критика. Да. Но КАК ОНА РАЗЛИЧАЕТСЯ...
Критиковать можно с теплотой, а можно без неё. И это иногда очень заметно.
Критикан это и есть - без теплоты. И тут уже вспоминается про бревно в глазу.
Это я не к тому, что одни лучше других. Это к тому, что прежде чем критиковать, можно подумать "с чем я критикую?", "не кормится ли искушающий от моих благих намерений?"...
PS Как, впрочем, можно кормить искусителя и при борьбе с критиканами (замечал у себя). Видим, знаем - уже меньше кормим.