Свобода воли

[Ofelia]

С некоторых пор я задалась вопросом: почему Бог допустил, чтобы люди так смогли от Него отдалиться? чтобы смогли отвернуться от Него, Его забыть?

В конце-концов мои размышления "упёрлись" в свободу воли человека, и вот, что у меня получилось: свобода воли не что иное, как наше решение в душе, какое направление мы выберем- к Богу или от Бога.

Например есть проблема- решая проблему, мы поступаем так, как нам "велит" наша душа, поступки- это уже следствие решения души. Лежит кошелёк с деньгами на дороге: душа решает пойти к Богу- это пойти и отдать кошелёк в бюро находок...против Бога- оставить кошелёк у себя. Но за это нам надо будет чем-то поплатиться, так как Бог нам всегда даёт знаки нашего неправильного направления.
Или нас кто-то оскорбил: решает душа идти к Богу- это значит мы человека прощаем, воспитываем его при возможности..решает душа идти против Бога- значит мы человека осуждаем, ненавидим ну и так далее.

Вот так я понимаю "свободу воли" человека.

[Виктор С]

Руки прочь от Водолейки!

Танюша, привет!
если ты заметила, я тоже люблю Водолей, и стараюсь критиковать только ее поступки, мнения, установки.
это же форум, место общения и публикации своих взглядов. а некоторые из ее утверждений могут быть неправильно поняты неопытными читателями, и уже есть прецеденты, к сожалению.
не корысти ради, а только волею пославшей мя ... любви к истине.
Она на связи с учителем. и Дровосек обращался к ней в двух лицах: Водолей 1 и Водолей 2. ху из них ху - я не понял. я использую дискуссию с ней для более четкой формулировки своих понятий, идей. в этом плане она очень полезна - у нее почти на все противоположные взгляды и мнения. я поэтому я написал, что учитель ее - из антимира. из параллельной вселенной. пуркуа бы не па.

Спойлер

я знаю, почему ты ее защищаешь. тебе полив нужен. а она хорошо все поливает, Водо-лейка.

тебе лично - помидорчик. с любовью.

кстати, автор вопроса выбрал лучшим вот такой ответ:

Лариса Запатрина
его трудно было бы поделить между всеми.

весьма мудрый, и созвучный моему.
люди привыкли все разделять, чтобы их эгу достался хоть маленький. но свой кусочек. даже Бога.

[Виктор С]

Можно подумать, ты один истины вещаешь!

а кто сказал, что ДК - это истина?
поймал я тебя.

[Виктор С]

Понаучней, пожалуйста... Без демагогии...
Этот вопрос не случаен... потому что ваша фраза про единение с Богом, для меня не очевидна...
Почему , собственно,вы решили, что при молитве, вы входите в единение с Богом, а не попадаете в определенное КАРМИЧЕСКОЕ состояние сознания ?...

не во всякой молитве, а только в той, которая произносится с любовью, с душой, настроенной на любовь и единство.
и Христос дал нам этот настрой - своей молитвой "Отче наш".
одним словом.
Отец.
и своими заповедями блаженства и любви.
понаучней?
вот цитата из научного трактата Иисуса из Назарета (у иудеев не было фамилий ) - Нагорной проповеди:

[Мф.5:3-11]
3 Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.
4 Блаженны плачущие, ибо они утешатся.
5 Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.
6 Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.
7 Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.
8 Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.
9 Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими.
10 Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное.
11 Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня.

[Мф.22:37-40]
37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
38 сия есть первая и наибольшая заповедь;
39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.

а вот стих о единстве противоположностей (что так не принимает Водолей:

[Мф.5:45] да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных

.
что может быть научнее хорошей проповеди, Сына Бога....

[Татьяна]

Виктор С

поймал я тебя

:-D :-D " и перо за это получай!" (с) ... попорядку :wink:

я знаю, почему ты ее защищаешь. тебе полив нужен. а она хорошо все поливает

НИПРААЛЬНААА! :smile: полив у меня капельный налажен, водопадом только смоет все :hi-hi: Просто Водолейкины все мне астральные родственники... симпатию "нутряную" ничем не задушишь! :smile: а то, что чУдит частенько - так хто из нас не без фантазии :wink: :hi-hi: но она хорошая, по сути...
Теперь о тебе :-D

стараюсь критиковать только ее поступки, мнения, установки.

ОХ! :-D насчет её поступков - пролетаешь! :tongue: если бы она тебе борщь подала не вкусный или рубашку не погладила - то тут бы тебе самое дело ножками засучить :hi-hi: а раз она от тебя за 7 тыщщ км - охолонь! - поступки её ты не можешь помацать :tongue: что касается её мнений - то они, действительно, ЕЁ! имеет право, сам же гришь - форум - место высказать...не нравится - "проходим, граждане! не задерживаемся!" :hi-hi: Насчет установок - так ваще просто! Оно твоё? Оно те надо? :dont_knou: сам же говоришь - карма у каждого своя... и "учитель" тоже "личный"... по предназначению... :ugu:

некоторые из ее утверждений могут быть неправильно поняты неопытными читателями, и уже есть прецеденты, к сожалению.

Здрасти! Приехали! :-D Неопытны???? :wink: Так пущщай опыта набираются! :approve: В старательскую драгу какая только хигня не попадает... так шож теперь - все до кучи валить :wink:

тебе лично - помидорчик. с любовью.

:-D :-D Знаешь чем достать, старый Курилко! :hi-hi:

кто сказал, что ДК - это истина?

:crazy: без комментариев! Явно перегрелся.... :hi-hi: у вас шо, тоже под сороковник греет :wink:

:heart:

[Татьяна]

цитата из научного трактата Иисуса из Назарета

рАнил!

хорошей проповеди, Сына Бога....

убИл!

...буль...буль...буль

[Водолей]

вы же сами говорили, что ваш учитель запрещает усваивать мнения со стороны, от недоразвитых сущностей

Где и когда подобное говорила ?
это уже прямой оговор...
Учитель - не учит, не запрещает и не разрешает... у НЕГО другие функции... ОН обучает ТВОРЧЕСТВУ... А творчество по определению может быть только ЛИЧНЫМ и свободным от мнений других...
А про "недоразвитых сущностей" - это, извините, ваше личное деление...
Сущность не может быть недоразвитой... именно поэтому кажый человек (независимо от уровня развития) несет СВОЮ неповторимую информацию, без которой невозможно развитие другого человека...
Информацию, Виктор, а не свое мнение об этой информации...
Мнением можно поделиться, но нельзя его навязывать...

религии - это творчество человека, его восприятие Бога. по сути своей - посредники между Богом и человеком, помогающие установить связь с Творцом..

Вот это называется демагогия...
Религия не может быть творчеством хотя бы потому, что основана на ЗАПОВЕдЯХ, которые даны как догматы...
Творчество это когда заповеди выводишь сам, из жизни, работая над собой и изменяя свое мировоззрение, а не пытаешься осмыслить то, что написано-то, что уже сотворено другим...

[Водолей]

но до многих не доходит, что основа единства жизни - это Бог.
Творец жизни, всего Сущего,
Единое сущее.

Так это разумная сущность или не разумная ?
Есть одно определение Бога, а именно Бог это ЛЮБОВЬ...
Но ЛЮБОВЬ не может быть РАЗУМНЫМ существом, потому что это СОСТОЯНИЕ сознания или души ...как кому угодно...

[Виктор С]

контроль эмоций, и более глубоко - эмоционального тела - опасная вещь.
по сути, это путь к дьяволизму.
и был одной из причин гибели цивилизации Атлантиды.

Вознесенное существо, которому позже было присвоено имя “Люцифер”, тоже находилось в числе наблюдавших за развитием Земли. Чтобы уменьшить хаос на Земле, Люцифер разработал план, обучая земные души контролировать эмоции и пользоваться интеллектуальными способностями так, чтобы на них не могли легко влиять негативно поляризованные группировки. Он ошибочно приписывал ухудшение ситуации на Земле распущенным эмоциям и страстям.
Возглавляемая Люцифером группа душ прибыла на Землю и основала ряд школ мистерий, предназначенных для тренировки душ подавлять и контролировать эмоциональное тело. План привел к обратному результату, ибо пока ученики учились подавлять свои эмоции, их души все больше и больше фрагментировались до тех пор, пока вибрация не упала из 4-ой плотности в 3-ью. Подавление любой части Я приводит к потере силы и осознания. Стыд за человеческие эмоции, викторианское подавление сексуального желания и объявление чувств чем-то неправильным берут свое начало в философии Люцифера.

от чего погибли две предыдущие нам цивилизации - Лемурии и Атлантиды:

На уровне души, основной урок, который следовало выучить в Лемурии, таков: эмоциональное я, очень высоко развитое в то время, следовало сбалансировать с разумом, что было упущено большинством лемурийцев. Если бы лемурийцы развили науку, логику и навыки мышления, они бы создали технологию для выживания при падении температуры.

Атлантиду разрушила несбалансированность головы и сердца – ментальных и эмоциональных тел земных душ. Научно ориентированные гибридные души периода Атлантиды, как и приверженцы Люцифера, подавили свои эмоции, и, поступив так, большинство атлантов утеряло способность распознавания между энергиями, поддерживающими духовный рост, и энергиями, в основном приводящими к накоплению психической, астральной и эфирной мощи. Если бы атланты были сбалансированными в эмоциональных и ментальных телах, они бы увидели, что происходит, и предприняли бы шаги, чтобы это предотвратить.
Мы видим, как похожий сценарий разворачивается сейчас в вашем современном мире. Вы очень близки к тому, где были в период разрушения Атлантиды.

так что игры с контролем структур своей души до добра не доводят.
также как и объявление каких то частей своего я негативными и , темными и злыми.
вероятно, возможно только воспитание - с любовью.

[Виктор С]

А про "недоразвитых сущностей" - это, извините, ваше личное деление...
Сущность не может быть недоразвитой... именно поэтому каждый человек (независимо от уровня развития) несет СВОЮ неповторимую информацию, без которой невозможно развитие дру

вы что, юмор не понимаете, я так назвал самого себя.

Религия не может быть творчеством хотя бы потому, что основана на ЗАПОВЕдЯХ, которые даны как догматы...
Творчество это когда заповеди выводишь сам, из жизни, работая над собой и изменяя свое мировоззрение, а не пытаешься осмыслить то, что написано-то, что уже сотворено другим...
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться

темный лес
почитайте, как создавалось, например, христианство. чем занимался апостол Павел, что он брал из разных греческих философий, откуда взялась святая Троица, непорочное зачатие и т.д. А вселенские соборы, с их дискуссиями, редакциями и толкованиями Священного Писания, труды св. отцов православия, Игнатия Брянченинова. это все результаты интеллектуального труда, создание нового из элементов старого и известного.это и есть творчество. Заповеди - это всего лишь советы Бога, пункты Его плана. а весь массив религии создают люди. внося туда все свои достоинства и недостатки.
вы хоть раз писали научную статью, книгу или сочиняли песню? мне приходилось. и я знаком с творчеством не понаслышке.

[Виктор С]

Так это разумная сущность или не разумная ?
Есть одно определение Бога, а именно Бог это ЛЮБОВЬ...
Но ЛЮБОВЬ не может быть РАЗУМНЫМ существом, потому что это СОСТОЯНИЕ сознания или души ...как кому угодно...

опять темный лес.
Бог не подпадает ни под какие человеческие определения. даже самые красивые, светлые и гениальные.
Да, Бог есть любовь.
но так же Он есть и абсолютное Единство, и Великий Источник , и Я Есмь Присутствие, и Брахман, и Абсолют, и Аллах. Толле называет его Бытие, Лао Цзы - Дао, Христос - Отец.
Он - все Сущее.
Высшая Личность, и Высшая Безличность.
Проявленное и Непроявленное.
Физический вакуум и таинственная Темная материя, Тьма и Центральное Светило Вселенной.
Центр и периферия.
пни камень и там найдешь Его, вдохни глоток воздуха - и Он войдет в тебя.
Вы это поймете, когда все перечисленное полюбите, войдете в состояние единства с ним.

[Виктор С]

ЛЮБОВЬ не может быть РАЗУМНЫМ существом, потому что это СОСТОЯНИЕ сознания или души ...как кому угодно...

что такое любовь. ключевой момент.
мне нравится ода любви, пропетая Сэлом Рэйчелом:

Что такое любовь?
Любовь выше времени. Любовь выше мысли. Любовь выше иллюзии. Любовь выше описания. И самое главное – любовь выше отделения. Любовь – это начало вечности. Это начало просветления.
Любовь – это состояние бытия без полярности.
Любовь прекращает карму. Любовь прекращает дуальность. Это место встречи духа и воли, это сердце. Она сводит воедино мужское и женское. В более низких мирах это происходит в виде сексуального союза, в более высоких мирах принцип Матери-Отца соединяется в сознании Христа.
Любовь – это больше, чем уровень осознания, она – измерение, мир в мире. Хотя любовь выше времени, она может в него входить и влиять на все уровни и измерения времени.
Любовь можно давать и получать напрямую, ей не требуется большое ментальное знание. Обычный взгляд, прикосновение или слово могут мгновенно привести душу в благоговейный трепет, уменьшая годы кармы и внутренней борьбы.
Любовь – это чудо, самое великое чудо. Как, кстати, констатируется в Курсе Чудес: “Любовь – это закон, не имеющий противоположности”. Когда вы влюблены, в человека или Бога, все, что вы видите – это любовь. Тьма, вина и суждение исчезли и не остались в памяти. Все, что есть, - красота, отныне и навечно.
Любовь – великая исцеляющая сила. Ее присутствие может исцелить самые глубинные, самые хронические формы болезни. Вы можете выполнять миллион целительских техник, но если при этом отсутствует любовь, эффект в лучшем случае будет временным.
Любовь может проявляться во многих формах. Все, что исчезает из головы и входит в сердце, – чудо любви, хотя, кажется, что многим она приносит боль и страдания. Часто любовь принимает форму сильного удара в спину, чтобы человек осознал, что ум не может решить все жизненные проблемы. Иногда она принимает форму крайнего отчаяния, когда испытано все, но любая идея бесполезна. Вот что имеют в виду духовные учителя, когда говорят, что единственный способ – это капитуляция. Это не отказ от воли или даже от ума, это отказ от привязки к уму, позволение уйти всем прежним идеям и концепциям и открытие чего-то нового.

[Feuer]

почему Бог допустил, чтобы люди так смогли от Него отдалиться? чтобы смогли отвернуться от Него, Его забыть?

.

Моей невестке, сегодня прислали диски с США. Там живет ее тетя. Она женила своего сына. Засняли свадьбу. Русская диаспора. Вероисповедание: Евангелисты (как мне показалось, а может и Пятидесятники, все в цивильной одежде). Но я не об этом, а о том, как все люди искренне молились Богу. Невеста клялась Богу на коленях, а жених, вторил ей. Красивое убранство обеденного зала, эстрада поет Величавые песни Богу. Вся свадьба, от начала и до конца, с обращениями к Богу. Люди все простые. В семье тети восемь детей. Младшему, два года. Молодежь, вся молится. Среди гостей: китайцы, а может и японцы (я их не очень отличаю). У нас, нет такого отношения к Богу, особенно среди молодежи. Не знаю, как там Лазарев диагностировал Америку, но эти люди, они не дадут Америке пропасть. А вот, что будет с нашей Россией? Кто ее защитит?

[Водолей]

Бог не подпадает ни под какие человеческие определения

Если Вы этого не знаете, то это не значит, что это невозможно...

пни камень и там найдешь Его

Знаете как это расшифровывается ? Только не "пни", а "подними"...
Камень на языке символов - препятствие...т.е. недостаток, если речь идет о поисках(постижении) Бога...
Преодолей препятствие (отработай свой недостаток)... и найдешь Бога...
Много эмоций, Виктор, а вот информация , извините, нулевая...
не получилось у нас научной полемики...
Слишком разные у нас с Вами мировоззрения...

[ивн]

Мнением можно поделиться, но нельзя его навязывать...

А помощь можно?

[Водолей]

А помощь можно?

Помощь можно... На определенном этапе без этого невозможно...
Так маньяка, который убивает, необходимо изолировать от общества... это и помощь обществу и помощь ему...

[ивн]

Помощь можно... На определенном этапе без этого невозможно..

А как же,"Да будет воля твоя" Воля БОГА,свободная воля,карма,судьба?

[Виктор С]

Много эмоций, Виктор, а вот информация , извините, нулевая...

ну спасибо, хоть не отрицательная.
а у вас - много негатива.

[Виктор С]

Помощь можно... На определенном этапе без этого невозможно...

даже высшие сущности, чтобы оказать помощь в обход принципа свободной воли долго и упорно просят специального разрешения Божественности.
так, например, человечество уже несколько раз спасали от ядерной войны, ликвидируя ядерные инциденты.

а Водолею - все можно.
нельзя, но если сильно хочется, то можно...
особенно, когда это является краеугольным камнем мировоззрения, когда болит душа за бедных "заблудших овечек".
которые, на самом деле - такие же души со свободной волей, как и фанатики альтруизма.

не удивлюсь, если среди жертв сексуальных маньяков, при грамотной диагностике, окажется очень мало душ с чистой кармой.
как это ни печально для идеалистов.
также как и среди приемных детей, истязаемых американскими жестокими родителями заставляющих их отжиматься, бегать кроссы и кушать овсянку.
на ловца и зверь бежит, что посеяли генетические родители, то и пожинают их иностранные "последователи".

[Feuer]

Помощь можно... На определенном этапе без этого невозможно...

даже высшие сущности, чтобы оказать помощь в обход принципа свободной воли долго и упорно просят специального разрешения Божественности.
так, например, человечество уже несколько раз спасали от ядерной войны, ликвидируя ядерные инциденты.

а Водолею - все можно.
нельзя, но если сильно хочется, то можно...
особенно, когда это является краеугольным камнем мировоззрения, когда болит душа за бедных "заблудших овечек".
которые, на самом деле - такие же души со свободной волей, как и фанатики альтруизма.

не удивлюсь, если среди жертв сексуальных маньяков, при грамотной диагностике, окажется очень мало душ с чистой кармой.
как это ни печально для идеалистов.
также как и среди приемных детей, истязаемых американскими жестокими родителями заставляющих их отжиматься, бегать кроссы и кушать овсянку.
на ловца и зверь бежит, что посеяли генетические родители, то и пожинают их иностранные "последователи".

Поддерживаю.
Не все "отказные дети" имеют грязную карму, и возможны варианты, где ее "выправляют" именно приемные родители. Чем меньше возрастом ребенок, тем легче справиться родителям. Небольшие "залипания" стержней, все же существуют, но с годами, и это преодолевается. Это с личного моего наблюдения. Тот же вариант и с сексуальными жертвами. Да и с любыми жертвами "насилия". Пока "жертва" не изменит своего мировозрения, она будет подвергаться "насилию", и чаще всего, годами. Иногда, до конца жизни. Чужая воля (заступничество), может дать "передышку" "жертве", и не более того. Только воля "жертвы", может прекратить преследование "маньяка". Это мое личное наблюдение. "На ловца, и зверь бежит". (Как не восхищаться "народной мудростью"? "Не в бровь, а в глаз").

[ивн]

нельзя, но если сильно хочется, то можно...

Плюс можно подучиться,да и бонусов подзаработать!