Вопрос Nr.1

[Музыка ветра]

URAY
начните дискусировать со мной на эту тему, плиз! я в курсе, что Вы не оцениваете меня как человека, который может хоть каким-то образом Вас заинтересовать...но может что-нить интересное получиться? а? чтож уж Вы меня так игнорите-то?

[Brittany]

хорошо что не 3 тыс. рублей на счет Лазарева

Вам нужно в ТЗ.. Считать деньги в кармане Лазарева..

[URAY]

Я тут на работе немного занят параллельно.
Так что пишу когда есть минутка свободная.

[Brittany]

URAY
Вы мне уже нравитесь...

[Музыка ветра]

я подожду....

[URAY]

Ладно зайду попозже

[Музыка ветра]

будем ждать...приятно провести выходные!

[Папа_Карло]

А не правилно ли было сказать что мир тоже был всегда и его никто не создавал

Есть вопрос. а какой мир имеется ввиду?

[ku_ka_re_ku]

Если мир создал Бог, то кто создал Бога?

богом привыкли обозначать то,что находится за пределами понимания..а понять откуда всё взялось и как ентое действует стремится человек..вот и ввёл понятие,чтоб обозначить свою тягу к познанию(бога,жизни,природы,энергий управляющих всем этим)

[Ragha]

Какой смысл вкладывать в понятие Бог конечно надо определиться.

Можно со знаками препинания то же самое?;)

Но тема как раз о том, что пока по ходу этой темы мы не нашли доказательств необходимости вводить такое понятие как Бог в принципе.

Это кому как.

Как только мы обнаружим, что нам никак не обойтись без такого понятия как Бог, мы сразу же это понятие введем и можем обсуждать
какой смысл в это вкладываем.

А можно без нлпшных штучек?;)

С уважением, Рагха.

[Музыка ветра]

А можно без нлпшных штучек?

без нлп-шных штук общение с обоих сторон будет бездоказательным!

[Ragha]

саша22,

[Aliona]

Сама мысль о том, что для объяснения возникновения (вечного сушествования) мира совсем не требуется привлечения сверхестественной сущности - Бога, для вас слишком банальна?
Это хорошо..

Как может быть возникновение вечно существующего мира?
Он же существует вечно
А его вечное существование не отрицает существование вечно существующего Бога.
А ведь мир может быть одной из ФУНКЦИЙ Бога , как Саша говорит.

[URAY]

я и в эту тему к вам приду

вселенную создал Бог. т.е у вселенной есть начало и конец. Т.е она когда-то родидась и умрет. Ну и что? так пусть и будет.

Кто создал Бога? если рассматривать Бога, как персонажа имеющего человеческие характеристики, то такой вопрос имеет смысл, а если Бог лишен характеристик, свойственным этому миру, и весь этот мир одна из ФУНКЦИЙ Бога? то вопрос теряет смысл...вам в одной из тем уже приводили пример 3х мерного и 4х мерного зрения...

Если Бог создал вселенную - то начало есть, а конца вполне может и не быть. Создал один раз и на всегда. Опять у Вас необоснованные выводы Саша.

На счет характеристик и функций..
Это пока не по существу вопроса.
Мы пока рассматриваем вопрос -Требуется ли для того, что бы объяснить возникновение вселенной, вводить в нашу логическую цепь рассуждений такую сверхестественную сущность как Бог.

Повторим для ясности то что прошли:

Все мои оппоненты
дают ответ такой - Бог был всегда и он создал вселенную.

Тогда я спрашиваю - Кто создал бога?

мне говорят- его никто не создавал потому что он был всегда.


Тогда я спрашиваю -
Почему мы не можем просто сразу сказать - Вселенная была всегда и ее никто не создавал.


В этом месте рассуждений народ забеспокоился и начал подробно объяснять, что или кого они имеют ввиду под понятием Бог.
Кто то о множестве измерений кто-то о том, что это все что непознанно, энергия, природа и т.д. и т.п. со всеми остановками.
Но ведь об этом пока никто и не спрашивал.

Как не назовите Это нечто, которое Вы хотите поставить вне вселенной, до вселенной или где угодно с любыми свойствами хоть 100 мерными - оно это Нечто, совершенно не требуется , что бы сделать
непротиворечивый и конкретный вывод - Вселенная была всегда, ее никто не создавал.

Пока только до этого момента давайте обсудим или уже согласимся
с моим утверждением и будем двигаться дальше.

[pronin]

URAY: есть вещи которые не описываются словами и передать их невозможно не смогу вам рассказать про Начало Начал. Это только чисто личное. Кстати там ничего интереного.

[Ярогор]

Мы пока рассматриваем вопрос -Требуется ли для того, что бы объяснить возникновение вселенной, вводить в нашу логическую цепь рассуждений такую сверхестественную сущность как Бог.

Не требуется...
Тот, кто в этом случае вводит эту сущность - Бога (как первичную Волю - "и да будет на всё воля твоя..."), почему-то не хотят признать, что эта первая Воля в таком случае требует для себя уравновешивающую сущность (иначе трудно представить существование такой сущности Бога) - вторую Волю, или Диа-Вола

В ПРАВЕДах говорится так:

Троица

Диавола боятся.
Бояться надо Бога.
Ведь сказано: судьба, иначе – Бога суд.
* * *
Бог – Истина.
Но Диавол – Идеал.
Это две крайние ипостаси Троицы,
Иначе – Господа, Хозяина всего.
Вот формула и форма Совершенства,
Как говорят – Вселенной, Мира.
* * *
Ты жаждешь Истины?
Но Истина – ужасна.
Позволено не многим любить ужас.
Всего скорее, ты жаждешь Идеала.
Идеал прекрасен. Любить его так просто.
* * *
Бог – Раз или Рас, но не Один.
Диавол – Об или Два.
Это крутятся жернова Мельницы Господа.
Три, Мельница, три:
Так жизнь с–Троится с Троицы.


В РодноВерии есть такое:

Карб ведания Белобога и Чернобога

Чернобог с Белобогом Перунятся,
в Сварге объединяясь,
и этим Мир поддерживая.
Они суть одно и нет одного без другого.

[Вит@лий]

URAY
Молодец! Хороший вопрос.
2 варианта:
1)не знаю.
2)Высший Разум создал БОГА. И предыдущие 20 вселенных тоже его рук дело. И помер он в этом году, отдав бразды правления нынешнему воплощению БОГА ОТЦА. А помер потому, что старый уже.
До БОГА было ещё 6 небес: 0, 15, 14..
Оказывается, БОГ был не всегда
Тор БЫТИЯ в виде бублика "плавает" в акиане не-бытия

[Музыка ветра]

Если Бог создал вселенную - то начало есть, а конца вполне может и не быть.

а может быть, не так ли?

На счет характеристик и функций..
Это пока не по существу вопроса.

ну почему же? это как раз-таки очень по существу вопроса. Иначе мы ограничиваем Бога какими-то варварскими человеческими рамками! Т.е. ГЛАВНОЕ - то "отпределиться" с Его функциями и характеристиками, и исходя из них можно попробовать познать Бога.

Мы пока рассматриваем вопрос -Требуется ли для того, что бы объяснить возникновение вселенной, вводить в нашу логическую цепь рассуждений такую сверхестественную сущность как Бог.

т.е Вас, как форумчанина все-таки волнует вопро№1 "а стоит ли мне верить в Бога? выгодно ли это мне?", а не наличие самого Бога и возможные варианты возникновения Вселенной?

Все мои оппоненты
дают ответ такой - Бог был всегда и он создал вселенную.
Тогда я спрашиваю - Кто создал бога?
мне говорят- его никто не создавал потому что он был всегда.
Тогда я спрашиваю -
Почему мы не можем просто сразу сказать - Вселенная была всегда и ее никто не создавал.

потому что, кроме Вас, форумчане считают Вселенную следствием, а Бога причиной. Вот Вы нарисовали рисунок на заборе, давайте договоримся, что рисунок возник вместе с Вами и является единственным проявлением такого сложного существа как URAY. Потому и закономерно было ввести такое понятие как ФУНКЦИЯ, от которой Вы отмахнулись

В этом месте рассуждений народ забеспокоился и начал подробно объяснять, что или кого они имеют ввиду под понятием Бог.
Кто то о множестве измерений кто-то о том, что это все что непознанно, энергия, природа и т.д. и т.п. со всеми остановками.
Но ведь об этом пока никто и не спрашивал.

народ забеспокоился предполажить, что URAY может рисовать не только на заборах, но может так же делать что-то другое...Для этого он предложил автору темы расширить свое представление о Боге.

Как не назовите Это нечто, которое Вы хотите поставить вне вселенной, до вселенной или где угодно с любыми свойствами хоть 100 мерными - оно это Нечто, совершенно не требуется , что бы сделать
непротиворечивый и конкретный вывод - Вселенная была всегда, ее никто не создавал.

если рассматривать рисунок вне забора и жить в нем, то Ваш вопрос и воззвание вполне логичны! только мы догадываемся , что мир более расширенное понятие, чем забор и URAY

[URAY]

Саша, вы как будто читаете что я пишу, потом сразу это забываете и говорите о чем то о своем.

Это странно выглядит.
Попробуйте читать пост на который вы отвечаете несколько раз подряд. Делать какие-то для себя пометки письмено на листочке.
Рисовать схемки может быть. То есть, как то надо научиться следить за логической цепочкой рассуждений.

А то я Вам про горькое , а вы мне про горячее.
Я про зеленое а Вы мне про короткое.

Становится уже скучно..

[Музыка ветра]

URAY
я не знаю почему у Вас такой снисходительный тон по отношению ко мне... у Вас убежденность, что Вы разговариваете с блондинкой? попробуйте еще раз..

Вы действительно внимательно прочли то, о чем Я написала? или Вам стало лениво читать и Вы отмахнулись? Будьте добры! прочитайте мой последний пост и укажите мне мои логические несоответствия!

могу по другому. Вы вносите свои предположения:
1. Бога нет.
2. Вселенная бесконечна.
3.Вселеную никто не создавал.

И исходя из ВАШЕГО списка требуете доказательства того, что мы не правы, что:
1. Бог есть.
2. Вселенная есть "развернувшаяся " точка
3. Вселенную создал Бог.

при этом Вы предлагаете ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО свои АКСИОМЫ, отвергая ДРУГИЕ предположения....т.е ведете себя, как типичный рисунок на заборе...