Боль проходит, но никогда не может быть забыто, что она была

[Ольга]

Nora Greene, а по-моему, все мы таут одного полка

[jack]

Сознательно причинить боль своей бабушке? В воспитательных
целях? Чума на твою голову!!

Нора, ну боль она разная бывает... конечно, я не буду сознательно бабушеке палец прищемлять...
ограничение в чем-то, например, тоже может дать боль... например сознательно не дать денег в долг пьянице... ему ж больно...
Да иногда слово ранит больше палки... а бывают ситуации, когда говорить приходится жестко... и это нужно!...
Думаю, ты с этим согласна... надеюсь, примеры приводить не надо? полнО их...

[jack]

Nora Greene, важно не бояться причинить боль...
Когда боишься сделать плохо - ты болен идеализмом... ты хочешь мир сделать идеальным... без зла, без боли... и готов ради этого отказаться от остального... от моментов воспитания, например... т.е. проявлению своей Любви ставишь условие: боли не делай... и всё - Она на втором месте.

[Айрим]

по-моему, все мы таут одного полка

Исследователь жизни идёт в чужом пространстве,
За чёрными очками глаза его открыты.
Фонарик освещает таинственные знаки,
Труба провозглашает его ритмичный шаг.

Не отбрасывая тени, мы по сумеркам плывём,
Не отбрасывая тени, мы на облаке живём.
И кивают, и кивают, не отбрасывая тени,
Очень важно головами наши тоненькие шеи.
Пляшет небо под ногами, пахнет небо сапогами,
Мы идём, летим, плывём, наше имя - легион.

Летят, летят по небу косматые кометы,
Кометые косматы, цветные города.
Исследователь жизни плевать хотел на это,
Закинулся бумагой и сам себе звезда...
by Агата Кристи

"Ибо Иисус сказал ему: выйди, дух нечистый, из сего человека. И спросил его: как тебе имя? И он сказал в ответ: легион имя мне, потому что нас много" (Мк 5:8-9)...

[Brittany]

важно не бояться причинить боль...

А ты с чего решил, что я этого боюсь?
Просто не хочу делать это сознательно.

проявлению своей Любви ставишь условие: боли не делай... и всё - Она на втором месте.

Условий я не ставлю. Я делаю то, что считаю нужным для себя.

Она на втором месте

После чего?

[Brittany]

все мы таут одного полка

Не чувствую, что все. Так.. некоторые, причём, тока женщины..

[Ольга]

Nora Greene

Так.. некоторые, причём, тока женщины..

Мужчины скромничают,
простим уж их ,
а может они в болевом шоке?

[jack]

А ты с чего решил, что я этого боюсь?
Просто не хочу делать это сознательно.

Это вообще-то к КТБ было сообщение...

Условий я не ставлю. Я делаю то, что считаю нужным для себя.

так это ежели боишься, то как бы ставишь...
Ежели нет, то другое дело

После чего?

а это уже и не важно Важно, что не на первом

[Ольга]

КТБ18, а что ты в таком раскладе называешь болью?

[Ольга]

Но если я в любви и с любовью говорю почини кран водопроводный, а он сердится, я причинила боль?

[Ольга]

если пошло неприятие с его стороны,
знать ему в чем то больно.
Но причинила ли я своими словами боль?

Вот я и спросила тебя что ты называешь болью

[jack]

Бог дал только одну заповедь - возлюби

возлюби - это в первую очередь не гневайся, не презирай, не ненавидь, не обижайся и т.д., что бы ни случилось, а ощущай любовь...
т.е. прежде всего чувства и мысли!...

но нигде не сказано угождай и ни в чем не отказывай...

Если Ветхий Завет почитать, так там вообще убей за то, убей за это, убей гадалку, убей даже сына, если законы не соблюдает...

Христос же просто показал, что надо сначала давать возможность измениться, и что изменения возможны...

Бог дал только одну заповедь - возлюби

Первая и главная заповедь возлюби Бога превыше всех и вся...
А еще сказано ближние - враги твои... (когда становятся на пути к Богу)...

[jack]

И вообще, боль - понятие человеческое...
А значит вторичное...

Христу, наверное тоже больно было на кресте...
Осуждаем мы тех людей, которые это сделали?
Если да, то почитайте еще раз Новый Завет... особенно слова Христа о том, почему Он их не осуждает...
Если нет, если мы понимаем, что не ими предавался смерти Христос, а Богом, то зачем осуждать себя заранее или же апосля?
Будет на то воля Его, сделаете больно другому, как бы ни старались не делать...

[Brittany]

если я в любви и с любовью говорю почини кран водопроводный, а он сердится, я причинила боль?

Не боль причинила! А неудобство.. не хочит кран чинить, значит. какая боль
от этого может быть?

[Ольга]

Nora Greene

какая боль
от этого может быть?

душевная

jackbl

[Brittany]

Nora Greene писал(а):А ты с чего решил, что я этого боюсь?

Просто не хочу делать это сознательно.
Это вообще-то к КТБ было сообщение...

Женя, я пока ещё в состоянии читать..

Nora Greene, важно не бояться причинить боль...

[Brittany]

душевная

Он, извините, душевнобольной, раз ТАК реагирует на просьбу о починке крана?

[Антель]

КТБ18

У меня такое ощущение( физически я это ощущаю) что я нахожусь под стеклянным колпаком и пытаюсь что-то кричать, а меня не слышат.

А может, не слышите Вы? Снимите колпак и услышите.

Ну я все понимаю и с точки зрения ДК и вообще...

Понимаете, но душа Ваша не принимает, потому что по-прежнему обожествляет идеалы человеческие.

Но я говорю боль ближнему причинять нельзя, а мне отвечают боль это хорошо.

Хорошо причинять боль или плохо, сводится к любви. Нельзя убивать любовь (в других и в себе) - вот базовое условие. Все остальное исходит из этого. Если причиняемая боль убивает в человеке любовь, значит, причинять ее нельзя. Если боль помогает душе человека приобщиться к божественному, то не только можно, но даже порой необходимо ее причинить. А Вы уперлись в жесткое условие – нельзя причинять боль, и все тут!
Диалектика – это левое и правое. Что задействовать, левое или правое зависит от того, что из них в данный момент больше работает на их единство.
Если человек тонет, и последняя единственная возможность его спасти – это схватить его за волосы, то Вы не станете этого делать, потому что ни в коем случае НИЗЯ причинять ему боль? Так?

У меня есть одна знакомая, идеалистка жуткая. Разговаривать с ней очень тяжело. Достаточно мне высказать свою точку зрения, которая всего на всего не совпадает с ее точкой, тут же идет бурная реакция на манер: как это ты посмел думать не так как я! Я больше не причиняю ей боль высказыванием своей позиции. Но, не потому что причинять боль – это плохо. Не причиняю, потому что в данном случае это бесполезно. Ее судьба будет бить. И бьет, да еще как, не позавидуешь. Принцип прост: кто не прилагает сознательных усилий, не готов меняться добровольно, тому будут помогать принудительно, в обход сознания. А это гораздо больней. Так что теперь, на судьбу роптать, потому что она больно бьет?

Воспитание – это кнут и пряник. Если только кнутом воспитывать ребенка, из него получится забитое, озлобленное на весь свет существо. Если воспитывать только пряником, получится чудовище – эгоистичное, без всяких тормозов, привыкшее только получать, агрессивное существо. Поэтому, что применять в той или иной ситуации, кнут или пряник, должно определяться чувством любви, а не идеалами добра (пряника). Установка – «боль ближнему причинять нельзя», нельзя применять кнут - значит, остается только пряник. Что в этом случае получится, наверно понятно. Крайность рождает патологию. Истина посередине.

Вам, возможно, больно все это читать. Значит, мне ни в коем случае не нужно было этого делать, потому что НИЗЯ? Вы думаете, я пишу, для того чтобы причинить Вам боль? Не исключаю, что Вам больно от моих слов. Но мой мотив иной – попытаться Вам помочь. Не получиться, ну, что поделаешь. Во всяком случае, я попытался это сделать.

[jack]

Женя, я пока ещё в состоянии читать..

а-а-а... ну да... бывает... подумал одно, написал другое...

[Brittany]

Воспитание – это кнут и пряник

Это смотря кого воспитываешь..