"Грех" и сломанные копья

[Леди-Х]

Аля N

Вот если верно все и никакого подвоха нет, то сама идея отречения от "Греха" должна возвышать человека, продвигать, а она расщепляет его, дробит на элементы - грехи, и делает беспомощным каким-то

в том и дело, что возвышаться, продвигаться духовно можно начать только тогда, когда приходит к человеку осознание собственного эгоизма, как источника зла, осознание, что грех порождают силы эгоизма, осознание собственной беспомощности перед властью греха. Именно осознание собственной беспомощности и приводит человека за помощью к Творцу. иначе, пока человек уверен, что всё может сам, что он велик и могуч, как Творец, он вряд ли устремится к Творцу.

Сколько чел живет, все в грехах.

когда человек выходит в духовный мир, он выходит и из под власти греха(эгоизма).

[Аля N]

Танюш, вот хоть убей не понимаю тебя!

продвигаться духовно можно начать только тогда, когда приходит к человеку осознание собственного эгоизма, как источника зла, осознание, что грех порождают силы эгоизма, осознание собственной беспомощности перед властью греха.

помня свои минуты просветления я могу точно сказать - так я не думала! Я не осознавала эгоизм, тем более как источник зла
о грехе вообще не думала и о беспомощьности перед ним тоже
и на пути к этим моментам такие мысли мне тоже не приходили! Более того, ощущаю их разрушающими и неприемлемыми для Любви.

[Леди-Х]

Аля N

помня свои минуты просветления я могу точно сказать - так я не думала! Я не осознавала эгоизм, тем более как источник зла

я не могу судить о том, что ты считаешь минутами просветления... но исходя из своего опыта, знаю, что когда продвигаешься на следующую ступеньку, то перед этим, как правило происходит пероид тяжёлых испытаний, когда и отчаяние, и досаду, и беспомощность свою осознаёшь очень четко... и только когда проходишь этотпериод с молитвой... потом уже можно сказать наступает период определенного "просветления"... но это не минуты, не мгновения, когда было и тут же прошло, а уже устойчивое знание, которое приходит именно через опыт пройденный в критической ситуации...
возможно, что ты просто ещё не подошла к этому... возможно, что те испытания и трудности, о которых ты много писала на форуме, и нужны тебе для того, чтоб в конце концов привести к осознанию этого... ведь если судить по тому, о чем ты писала, то периоды отчаяния и ощущения какой-то безисходности, беспомощности у тебя были неоднократно... ведь поэтому ты и просила помощи у форума.. ведь так?

[Аля N]

но исходя из своего опыта, знаю, что когда продвигаешься на следующую ступеньку, то перед этим, как правило происходит пероид тяжёлых испытаний, когда и отчаяние, и досаду, и беспомощность свою осознаёшь очень четко...

и эгоизм ума и грех осознаешь? как именно это осознается? как раскаяние?

[Леди-Х]

Аля N

и эгоизм ума и грех осознаешь? как именно это осознается? как раскаяние?

как ощущение, чувство...

[Аля N]

как ощущение, чувство...

а какие при этом мысли формируются. ведь мы говорим о понятии "грех" как это понятие помогает в формировании Любви?

[Леди-Х]

Аля N
чтоб осознание греха помогло в формировании любви, т.е. свойства отдачи, нужно чтоб внутри сформировался "крик"(просьба о помощи) к Творцу, о помощи в исправлении этого греха(эгоистического свойства души). Т.е. исправление эгоизма зависит от искренней внутренней потребности(желания) человека исправить это в себе. Тогда приходит от Творца помощь.

[tigrizia]

Аля N

ведь мы говорим о понятии "грех" как это понятие помогает в формировании Любви?

грех - это действия и мысли которые вредят либо себе самому, либо окружающему миру (не только окружащим людям).
на первом этапе понимаешь что вредишь, например, своему здоровью (курение, алкоголь, переедание) или здоровью других людей (когда куришь в обществе, например, или распускаешь руки доказывая свою правоту ).
Затем, продвигаясь вперед понимаешь, что наносишь материальный ущерб человеку. Затем осознаешь, что наносишь вред душевному состоянию человека или своему.
Далее сознание расширяется и начинаешь видить мир вокруг себя ЖИВЫМ и УМНЫМ. И понимаешь, что не только некоторые действия мои наносят вред окружающему меня миру, но и мои мысли и мое эмоциональное состояние.
И вот, таким образом, постепенно поднимаешься с одной ступеньки на другую, временами скатываясь вниз, чтобы потом подняться вновь.
Проблема в том, что "вредительство" ( ) присуще каждому человеку, и это не его вина, а закон эволюционного развития сознательного существа. Понятие греха помогает развиваться, расти.
Таким образом, осознавая свой прошлый грех, стараешься далее его не повторять.
А если отказаться от понятия греха, разве можно разобраться в себе?

[Аля N]

Таким образом, осознавая свой прошлый грех, стараешься далее его не повторять.

значит это понятие сугубо индивидуальное, интимное даже, как плохое и хорошее, полезное вредное. Оно для САМОориентации, САМОвоспитания и САМОразвития. Как определенная точка, от которой нужно отталкнуться и никогда не возвращаться, потому что она отслужила свое, но тянет назад так как привычна. Для того чтобы преодолеть привычку чаловек формирует себе САМОзапрет. Так?

А если отказаться от понятия греха, разве можно разобраться в себе?

мн ен нравится понятие "Греха" таким какое оно счас. Оно угнетает и делает жизнь безвыходной. Ощущается чья-то манипуляция. Понимаю, что до сих пор развитие шло не от "Греха" к "Святости", а от "сейчас" к "большей Любви вокруг и в себе." Так более приемлемо в частности для меня. Но нужно как-то состыковаться с общепринятыми явлениями.

[tigrizia]

Аля N

значит это понятие сугубо индивидуальное, интимное даже, как плохое и хорошее, полезное вредное. Оно для САМОориентации, САМОвоспитания и САМОразвития. Как определенная точка, от которой нужно отталкнуться и никогда не возвращаться, потому что она отслужила свое, но тянет назад так как привычна.

да, видимо так и есть.

Для того чтобы преодолеть привычку чаловек формирует себе САМОзапрет. Так?

тут немножко по другому надо как-то видимо.
каждый грех имеет свою противоположность, т.е. добродетель.
Развивая в себе добродетель, грех как бы изживается, и уходит в небытие.
Грех - плохая привычка, добродетель - хорошая.
Плохая привычка заменяется хорошей. И никакого отрицания и насилия над собой не потребуется, потому как после того, как осознаешь, что грех тебе мешает, а добродетель помогает, то начинаешь самым естественным образом стремится к лучшему.

мн ен нравится понятие "Греха" таким какое оно счас. Оно угнетает и делает жизнь безвыходной. Ощущается чья-то манипуляция. Понимаю, что до сих пор развитие шло не от "Греха" к "Святости", а от "сейчас" к "большей Любви вокруг и в себе." Так более приемлемо в частности для меня. Но нужно как-то состыковаться с общепринятыми явлениями.

если не нравится понятие греха, то и не надо зацикливаться на этом. кому что помогает, тот то и принимает.
тропинок и дорог много, выбирай любую.

Как чувствуете себя?

[Аля N]

Грех - плохая привычка, добродетель - хорошая.

"система дуальности" - ее так называют. она мне не нравится, и "грех", как крайность не имеет смысла.

тропинок и дорог много, выбирай любую.

выбираю Любовь. через принятие и единение. Принимаю все свои "грехи". и "грехи" вокруг - мне так светлее и не важно, что "грех" теряет от этого всякий смысл, и не важно, что иногда не понятны мои речи со стороны и приходится идти своей дорогой иногда наперекор другим дорогам:? и не важно, что не модно. просто так светлее.

Как чувствуете себя?

[tigrizia]

выбираю Любовь. через принятие и единение. Принимаю все свои "грехи". и "грехи" вокруг - мне так светлее и не важно, что "грех" теряет от этого всякий смысл, и не важно, что иногда не понятны мои речи со стороны и приходится идти своей дорогой иногда наперекор другим дорогам и не важно, что не модно. просто так светлее.

своя дорога самая надежная
что было бы если б все думали и делали как один?
это здорово, что все разные, и не беда, что кто-то кого-то не понимает, когда-нибудь все равно поймет и оценит, так же как сам поймешь и оценишь другого.

Все будет хорошо!