Я хочу, чтобы ты простил меня!

[Úlfhéðinn]

Принцип "простите те, не знаю кто, за то, не знаю что" я тоже не понимаю. Если человек знает или подозревает, что кого-то обидел, он наверное не забыл и обстоятельства этой обиды. И, главное, конкретно кого он обидел. Вот из этого и следует исходить...

[Indra]

Wraith, а бывает и так, что обижаешь человека невольно, вот как писала Крыс, в поисках своей истины, можешь в чем-то усомниться, задать некорректный вопрос, невольным словом обидеть кого, а если человек не помнит кого обидел, значит не было в жизни огромных трагедий, когда по твоей вине происходит что-то плохое в жизни другого человека.
А вот ты говоришь не понимаешь "простите те, не знаю кто, за то, не знаю что", а вот если ты не помнишь, но чуствуешь, что нанес урон вселенной всей, ведь все мы вместе очень тесно связаны и сделав больно человеку, мы тем самым "ругаемся" со всей вселенной если можно так скзаать, вот и просим прощение, неважно у кого, просто капелька света и тепла.

[Лада]

Wraith,я вот написала личностно... Теперь вот подозреваю, что невольно и вызвала некую волну. - не думала, что слово "прости" может вызвать ураган.
)))
А если всерьез, Wraith, в Христианстве же говорится о "вольных и невольных грехах", о сделанном вслух и о подуманном... И я вот на двух наших форумах читала сообщения некоторых 2Знаю, бываю резка или категорична.." - вы уж простие" Знаешь. я после этого к человеку и его сообщениям изменю позицию. Я пойму, что у человека просто манера, возможно такая, - письма. а вообще-то он анализирует, думает, не самоуверен.. не зарвался.

[Úlfhéðinn]

Indra

Я вас уверяю. Урона Вселенной мы не нанесём. Даже если очень захотим У меня пока действительно огромных трагедий не было, но я как-то всегда запоминаю, если кого-то обидел. И с извинениями стараюсь не тянуть.

Впрочем, я не претендую на звание истины последней инстанции в этом вопросе.

[Лада]

Wraith дык, може и те, которые безличностно написали, не тянули! И даже мудрее роказались. Я вот теперь испытываю угрызения совести, и ответственность за все почти мироздание
Потом, все пишут из обстоятельств - кого что подтолкнула использовать такую возможность - не нам судить со своих колоколенок.

[Úlfhéðinn]

Лада

Я понимаю, о чем вы. Но бывает так, что практически одна и та же фраза сказанная разными людьми в одном случае вызовет реакцию, подобно вашей, а в другом - стойокое ощущение неискренности.

Хотя может тут и личностные престрастия сказываются, фиг его змает...

[Indra]

У меня пока действительно огромных трагедий не было, но я как-то всегда запоминаю, если кого-то обидел. И с извинениями стараюсь не тянуть.

Я вас уверяю. Урона Вселенной мы не нанесём. Даже если очень захотим

Но все же не будьте так уверены, я чуствую когда обижаю кого-то, как будто камень на душе, получается, я делаю хуже самой себе.
А вот представь, многие зляться, на судьбу, на себя, на людей. Урон катастрофический, самим себе.

[Úlfhéðinn]

Но все же не будьте так уверены, я чуствую когда обижаю кого-то, как будто камень на душе, получается, я делаю хуже самой себе.

Вот тут я полностью согласен

А вот представь, многие зляться, на судьбу, на себя, на людей. Урон катастрофический, самим себе.

Ну так злиться не надо. Кстати, и не столько из-за приченения вреда себе

[Indra]

Ну так злиться не надо. Кстати, и не столько из-за приченения вреда себе

согласна.

[Лада]

Wraith
Да в том-то и дело... Тогда зачем судить людей вот так скопом?
К чему? дело очень индивидуальное...
Я могу, если хочешь, рассказать тебе мои мотивы. потому что вот не знаю, может, у мудчи этот процемсс идет и по-иному немного.

Я вообще никакой реакции, например, не желала. Это было нужно мне. Я думаю, Трубадуру тоже. Тем более, его в последнее время тут чесали в трех темах, человек ответил всем - простите... Это же хорошо.

[Brittany]

Лада
Вот теперь ты меня прости... что торможу..

у мудчи

пытаюсь расшифровать: это мужчины, что ль? Почему у них этот процесс по-иному?
тут же дело в совести, а это имхо не имеет ничего общего
с половыми различиями.. если мудчи - это они, конечно

[Игорь]

чуствую когда обижаю кого-то, как будто камень на душе, получается, я делаю хуже самой себе.

А сказав прости раз в году неизвестно кому сразу легчает? Так?

многие зляться, на судьбу, на себя, на людей. Урон катастрофический, самим себе.

И тут тоже самое - сказав прости неизвестно кому этим людям легче?

[Лада]

Nora Greene
И меня прости... косорукую... Да, они. По Фрейду, видать, опечаталась!
Ну, совесть- совестью, а психология???
мужчины ж по определению не бывают
а. не правыми.
б. виноватыми.

Сейчас даже рекламный ролик об этом вещает. Феминистки Запада прибили бы тяжелым кованым сапогом)))

Им, бедным, тяжелее сказать. ИМХО.
И вечно подозревают, что женщины их обманывают.

[Indra]

А сказав прости раз в году неизвестно кому сразу легчает? Так?

Согласна Игорь.
Я эту тему тоже в "Простите" поднимала.
Конечно нет.
Просто мы все про себя, работаем, молимся, ищем что-то хорошее в обидчике, и многое другое, пока не почуствуешь, что простил, а бывает простого слова достаточно. Понимаешь?
А тут такой день. Об этом можно сказать не стесняясь, что на кого-то обижался, возможно затаил обиду. Просто и искренне, вот такой вот я сякой, простите если можете. Возможно этот день итог, ты как бы оглядываешься и еще раз прочуствушь свою душу, не затаила ли чего.

[Indra]

И тут тоже самое - сказав прости неизвестно кому этим людям легче?

Игорь это очень многопланово, ты же и сам это понимаешь, разве можно все охватить в одной теме.
К тому же это на совести каждого, как ему быть.
И все понимают, что работать над собой нужно постоянно\. не верю честно сказать в таких "буквалистов", которые извиняются только по праздникам, честно сказать смешно таких людей представить.

[Brittany]

Интересно, какова была бы ваша реакция, если бы при всех кто-то вам так и сказал___"нет. я не буду тебя прощать, отвали гадина!" или вообще пошлют на три буквы.

Я не была в такой ситуации, но думаю, что мне было бы горько это слышать

Не стыдно настолько потребительски относится к святым праздникам и традициям Православия?

Где ты видишь потребительское отношение?

Ну объясните вы мне, уважаемые продвинутые личности____как можно просить прощения у кого-то, тая в глубине души неприязнь, как можно просить прощения не раскаявшись искренне?

Нельзя, если это неискренне..
Это каждый сам для себя решает

Ну вот подошел ты к человеку, который даже видеть тебя не может и ляпнул о прощении___и что?
Чего вы ждете? Неужели вы и правда верите в то, что настрадавшийся от вас или ненавидящий вас молниеносно переродится и воспылает к вам всепрощенческой любовью?))

А я ничего не жду..

Ну объясните мне, что честнее____искренне раскаяться в душе и перед Богом попросить прощения за все свои поступки или нагло, навязчиво, корыстно выпрашивать прощения у тех, кого обидел?

Почему нагло, навязчиво и корыстно? У тебя был какой-то конкретный опыт?

[Val]

Собственно, всё уже сказано, и я могу только присоединиться...

можно в этот день попросить прощение у того с кем в ссоре, кого обидел и, возможно, в обычный день по каким-то причинам это положение поправить невозможно, а в прощеное воскресенье есть шанс все повернуть на рельсы позитива, сделать для этого первый шаг

Вот и всё, что даёт этот день... Это главное, шанс раскрыть душу и помощь в преодолении гордыни, неудобного момента и пр. Даже пусть полушутя...
Ребята, я считаю - нужно просить прощения, и адресно, и обезличенно, и за то, "что помню" и "не помню"...
Если кто и лицемерит, этому не помешать, да и стоит ли... Но даже на лицемера это повлияет положительно.
Когда наша душа, пусть даже неосознанно, жаждет простить и быть прощённой, она воспользуется этим днём и проявит себя... Вот только заставлять себя ради формальной процедуры не нужно - ни в этот, ни в какой либо другой день...
Мне кажется, мы все немножко потерялись - ни себе, ни другим не доверяем, потонули в комплексах, навязанных обществом...
Вспомните, как мы просили прощения у сверстников в раннем детстве - преодолевая себя и вместе с тем с чувством освобождения, с какой благодарностью, радостью и любовью мы это прощение принимали... И это всё было до того, как мы восприняли стереотипы конфликтного поведения, став взрослыми... Теперь мы больше склонны всё взвесить на весах мировозрения и разложить по полочкам общественной морали, там где нужно просто послушать свою душу и поступить, как она подсказывает... Как в детстве...

[Indra]

Val
Спасибо.... и правда дело в комплексах и ненужной инквизиции.
Что такое мораль без любви - это жесть.
А любвь она просто есть и все для нее естесственно.

[Indra]

Я не была в такой ситуации, но думаю, что мне было бы горько это слышать

И правда горько.
Ни разу такого ни от кого не слышала, разве что от Напалм.
Зато искренно по ее мнению.
Ну а если не отталкивать от себя человека, а сначала понять его мотивы, простить в ответ.
А то получается мы сначала нахомим, а потом потихонечку понимаем, что нет вокруг никаких врагов, и извинившийся уж точно не причинил нам никакого вреда.

[Napalm]

Возможно когда-нибудь я упаду с дуба в одно прекрасное утро и воспылаю любовью ко всем негодяям, гадинам, сволочам, маньякам, убийцам____к каждому встречному-поперечному, кто подойдет ко мне в Прощеное воскрсенье и попросит прощения.
Возможно.

Но пока я не умею прощать того, кого не люблю и не уважаю.
Не умею я кривить душой и закрывать глаза на потенциальную готовность такого человека к новой череде пакостей в адрес тех, у кого он выклянчивал прощение.

В принципе, я могу относится к подобным личностям совершенно нейтрально-пофигистически, по принципу___не мне решать кому дышать на этом свете и все мы божьи дети.
Могу терпеть, пока вот такая вот личность не вознамерится вдруг полезть ко мне с лживо-никомуненужными прощениями.
Самое смешное, что стоит тебе НЕ простить данного страждущего, как на твою голову обрушится такая агрессия и ненависть, что только диву даешься своей интуиции, которая тебе и подсказывала___не верь этому типу, врет и не краснеет.


Надеюсь Бог простит мне этот мой грех, но жить во лжи и лицемерии для меня хуже смерти.
Что ж теперь?