агнец и карма

[крыгл]

1
честно говоря тезисов у меня нет
предлагаю просто подумать помедетировать

агнец -существо с чистой кармой
и его почему то жертвуют

https://ru.wikipedia.org/wiki/Пасхальный_агнец

слезинка ребёнка достоевского видимо здесь же ...
-------
интересно насколько это правильно и с какой целью
-------
----
2
и второе
пусть будет здесь же
что бы темы не множить \

израиль переводится как борящийся с богом
имя было дано иакову
после того как он поборолся
https://ru.wikipedia.org/wiki/Иаков
но иаков этот ещё видел лестницу
https://ru.wikipedia.org/wiki/Лестница_Иакова
то есть в сухом остатке выходит так
движение к богу а потом борьба с ним ...
что это может быть ?

и производная
https://ru.wikipedia.org/wiki/Лествица

[даВим]

Ну, и какие вопросы к "Мише", если "Маша" не хочет или не может его понять?

Я же не говорю, что каждая Маша должна понять Мишу.
Я говорю о том, что если у Миши есть взаимопонимание с какой-то Машей
(оба их мнения мне известны), то для меня (третьего) это будет критерием,
ихнего понимания, т.е. их мнения приобретают вес понимания для меня,
т.е. заслужили моё внимание.

Как я сразу не догадался относительно глупцов?!

Невнимателен.
В том что говорит Epsylon, тоже не важно, что Иисус был греком,
он воплощение бога, не имеет национальности, биологически имеет только мать,
а образ Духа и образ крови даётся отцом.
А вот через кого он пришёл многое проясняет и в частностях и в целом.

Добавлено спустя 22 минуты 8 секунд:

Но ведь понимание и согласие - не тождественны.

Конечно нет. Критерий созвучия и возможности согласования применим
к добросовестно сформированным собственным мнениям (внутреннему пониманию).
Если Миша внушил своё мнение Маше, то не с чем согласовывать.
Если моё собственное мнение созвучно Мише, то мне не нужно мнение Маши.

ВСЕ ваши утверждения, возражения Михе - это пример и результат непонимания.

Совершенно верно, у нас нет созвучия .

если понимание сводится только к межсубъективным акциям - взаимосогласие, то чем является, напрмер, понимание/непонимание процессов,ситуации, языка и проч?

Я уже говорил, ну расширю по порядку.
1) очистка СоЗнания от искажённых представлений и устаревшего мышления (старые меха).
2) выстраивание соответствующих структур мышления и принятие верных представлений.
3) упорядочивание собственных представлений.
4) созвучие упорядоченных представлений с другом близким по Духу.
5) взаимное согласование
6) Синхронизация.
7) Резонанс (скачёк взаимного соЗнания)

[oldsatana]

даВим, приношу извинения - двое суток не спавши, голова не варит. Отвечу немного позже.
Если можно, хотелось бы задать несколько вопросов для уточнения.

[Володя 11]

если "Маша" не хочет

Маша всегда хочет

[Миха]

"Маши" разные нужны...
"Маши" разные важны...

[oldsatana]

Конечно нет. Критерий созвучия и возможности согласования применим
к добросовестно сформированным собственным мнениям (внутреннему пониманию).

Оценка добросовестности и проч. мнения - разве возможна она иначе, чем УЖЕ на основе понимания?
Но если отсутствие созвучия оценивается как непонимание, то получается замкнутый круг. У меня во всяком случае.
Точнее, что все равно основным, ведущим критерием в такой модели оказывается согласие.
Тем более, что в отношении понимания неличностных объектов описанная модель предполагает как необходимый "этап" - все равно поиск некоего согласия с "другом". Т.е., понимание, например, какого-нибудь процесса - это именно СОзнание. Не может быть просто знанием?

Может быть, у вас где-то это более подробно описано?

[даВим]

все равно основным, ведущим критерием в такой модели оказывается согласие

В принципе да. Условное различие возникает при переходе с уровня внутреннего (собственного) понимания,
на уровень взаимопонимания. Напомню, что ранее разговор начался с состояния понимания в группе сознаний.

Наверное, надо общие положения оговорить, чтобы стало ясно о чём речь. Кто и что познаёт.
Я не рассматриваю познающего, как абстрактного субъекта, познающего неведомую объектную среду.
Наоборот, каждый познающий (сущий) - отдельное СоЗнание - часть Целого, фрактально подобная Целому,
разделённому по единому гармоническому принципу на комплементарно дополнительные части,
в многоуровневое Единое Целое. Это Единое и познаём, и оно является объектно-субъектной средой познания.
Каждая его часть и уровень это составное СоЗнание, фрактально подобная Целому и отдельному СоЗнанию (мне).

В таких терминах цель познания формулируется как восстановление Целого из Единого после разъятия.
В процессе разъятия образуются новые информационные слои (но мы это сейчас не рассматриваем).
А восстановление Целого идёт путём соединения частей (комплементарно дополнительных),
и вот здесь и вступает в дело критерий созвучия, а затем согласование и синхронизация.

Чтобы части соединить каждая должна достичь внутреннего подобия Целому (понимание своей доли Знания).
Затем по созвучию подбираются близкие по Духу (комплементарные) пары, их согласование и синхронизация
приводит к соединению также фрактально подобному Целому уже на новом уровне. И далее этот процесс
предполагается продолжить в ширь и в глубь.

Если ещё раз взглянуть на сказанное, то можно усмотреть, что я пересказал принципы волновой механики.
Да, я считаю, что СоЗнание имеет волновую природу и при удовлетворении критериям гармоничности,
отдельные СоЗнания соединяются в кластеры, с образованием резонансов и высших гармоник.
Целое в этом образе представлено несущей частотой (ведущим ритмом) на который может настроиться каждое
отдельное соЗнаниие.

Среда у нас субъектная, т.е. для познания всего не надо исследовать внешние оболочки, надо соединиться с сутью
объекта познания, он же субъект соЗнания. Внешние взаимодействия играют роль ключей основанных на созвучии.
И вот. У внешнего созвучия четыре основных роли (уровня):
1) ключ к внутреннему Знанию
2) критерий истинности внутренней структуры Знания
3) комплементарность близкого по Духу СоЗнания
4) основа для последующего согласования и резонанса пары.

Для познания и понимания подходит ещё образ пения хором.
Критерий истины - гармония хора в целом.

[Володя 11]

Чтобы части соединить каждая должна достичь внутреннего подобия Целому (понимание своей доли Знания).

С чего бы ? Соединение тоже бывает разноуровневым.

для познания всего не надо исследовать внешние оболочки, надо соединиться с сутью
объекта познания, он же субъект соЗнания

Почему вы думаете что субъект осознаёт свои собственные внешние оболочки ?

[даВим]

Соединение тоже бывает разноуровневым

Да, в этом случае для соединения уровней достаточно, чтобы низший уровень был понят высшим,
т.е. содержимое низшего уровня упорядочено в сознании высшего.

Почему вы думаете что субъект осознаёт свои собственные внешние оболочки ?

Так я как раз и говорю, что осознавать их необязательно (если только не именно в этом и состоит твоё задание).
Они просто используются для приёма внешних вибраций, а дальше созвучие как ключ к внутреннему знанию.

Понимание другого в моём образе сводится к нахождению в своей собственной матрице Целого,
соответствующего ему места, что одновременно означает установление соединения сути к сути.

[oldsatana]

Наоборот, каждый познающий (сущий) - отдельное СоЗнание - часть Целого, фрактально подобная Целому,
разделённому по единому гармоническому принципу на комплементарно дополнительные части,
в многоуровневое Единое Целое. Это Единое и познаём, и оно является объектно-субъектной средой познания.
Каждая его часть и уровень это составное СоЗнание, фрактально подобная Целому и отдельному СоЗнанию (мне).

А, тогда да, в такой системе координат, модель укладывается, благодарю. И знАчимость согласия в ней - представляется закономерной.

[Володя 11]

Почему вы думаете что субъект осознаёт свои собственные внешние оболочки ?

Так я как раз и говорю, что осознавать их необязательно (если только не именно в этом и состоит твоё задание).
Они просто используются для приёма внешних вибраций, а дальше созвучие как ключ к внутреннему знанию.

От здеся собака порылась. С чего вы взяли шо внутреннее восприятие адекватно внешним вибрациям ?
Об этом все тома Карлоса Кастанеды.

[даВим]

С чего вы взяли шо внутреннее восприятие адекватно внешним вибрациям ?

Для созвучия не важно чему оно адекватно, просто созвучно внутреннему знанию и резонирует.

[Володя 11]

Для созвучия не важно чему оно адекватно, просто созвучно внутреннему знанию и резонирует.

Проблема в том что мы не знаем себя точно так же как не знаем космос.

[даВим]

Проблема в том что мы не знаем себя точно так же как не знаем космос.

Это не проблема это задача - познай себя.
Себя не знает Сам ПервоТворец, хотя его НЕзнание иного порядка,
Он не знает пределов своего могущества.
Вот и познаёт в нас а мы в нём. От Него и задача.
Рассеяв свою Суть частями-зёрнами, слоями на периферии.
Чтобы они там потёрлись друг об друга.
Как манную кашу размазал по тарелке, мукой распылил.

Собственно то, что я говорю относится к тому, кто уже
находился кругами вокруг да около, насытился мукой,
нализался каши манной, осознал свою цельность и готов прозреть.
Для того всё что его окружает: образ, дело, мысль, слово, звук... - ключи.
Ключи нужны чтобы из них выбрать свой.
Свой ключ нужен, чтобы открыть свою дверь - к СЕБЕ.

Созвучие это единственно возможная опора, критерий истины в Мире где всё относительно,
а больше и не надо - зачем лишнее, а значит и достаточный.

[Володя 11]

Созвучие это единственно возможная опора, критерий истины в Мире где всё относительно,
а больше и не надо - зачем лишнее

У Карлоса Кастанеды есть такой термин - ошибка интерпретации, неправильная трактовка человеком чувственных данных (тональ в море нагваля, текущая цивилизация).

Вадим, давайте лучше я вам расскажу из личного опыта.
Мне во 2 классе снился сон, банальная картинка в школе.
Проходит 7 лет, и я оказываюсь внутри этой картинки, банальный урок истории в 9 классе.
Вот что это ?

[даВим]

У Карлоса Кастанеды есть такой термин - ошибка интерпретации, неправильная трактовка человеком чувственных данных

Володя, когда я говорю о созвучии как о критерии истины,
то я как раз и говорю о преодолении неверной трактовки чувственных данных.
Т.о. вообще исключаются чувственные данные (т.е. полученные через внешние оболочки субъекта познания)
как источник формирования знания.
Всё необходимое Знание сразу помещено внутрь каждого субъекта.
Внешние вибрации используются ТОЛЬКО для установления связи (активации)
соответствующей области памяти, погрешности в кодовом сигнале не существенны,
если в конце концов он распознан (я угадаю мелодию с ... нот ).

Причём за счёт всеобщей связи части и Целого и их фрактального подобия,
такая активация означает и активацию соответствующей части в Целом,
т.е. установление связи суть к сути.

Ну а пример, это похоже на демонстрацию возможности установления той связи,
о которой я сказал (чтоб Ты поверил), не вижу зачем ещё нужно предсказание банальной сцены.

[Володя 11]

Т.о. вообще исключаются чувственные данные (т.е. полученные через внешние оболочки субъекта познания)
как источник формирования знания.

А чаво далеко ходить, состояние овоща, кома - это и есть исключение чувственных данных.

[даВим]

состояние овоща

Похоже на то, ну значит каждому овощу своя пора.

[Володя 11]

Ваша концепция не учитывает первородный грех - совсем.

[Миха]

Да!.... Кстати...

[даВим]

Ваша концепция не учитывает первородный грех - совсем.

Учитывает. Как отказ от созвучия с ПервоТворцом.