Лестница к Богу.

[обычный]

Она - это вся последовательность эволюции человеческого сознания? Или только отдельный этап эволюции?
То есть - она для избранных? Или представляет из себя в начале всё многообразие человеческого несовершенства с постепенным изживанием его?
Возможна ли она за одну жизнь?
Человек контролирует подъём по ней? Или человека ведут?
Другие вопросы по этой теме.....?

[Ирина_]

Эстер, я Вас не понимаю.

новое творение Не вытекает из старого... и уж тем более, Не основывается на нем...оно ему противостоит по сути...
основывается новое творение на жертве Христа... Новое творение - это духовное тело Христа. а ветхое - тело сатаны.

Что Вы называете новым творением? Душу человека после распятия Христа? И Вы приравниваете её по чистоте к душе Самого Христа? А ветхое творение - это та же душа человека соответственно до распятия? И это - тело сатаны? Или я поняла Вас неверно?

Иисус открыл совершенно другой путь для спасения...

Вы считаете, что Бог-Отец, как-то даже слова не подберу, недостаточно хорошо продумал Своё Творение в образе человека, и в особенности его путь спасения, приводящий его душу к телу сатаны, а Иисус всё исправил?

[Эстер]

Эстер, я Вас не понимаю.

новое творение Не вытекает из старого... и уж тем более, Не основывается на нем...оно ему противостоит по сути...
основывается новое творение на жертве Христа... Новое творение - это духовное тело Христа. а ветхое - тело сатаны.

Что Вы называете новым творением? Душу человека после распятия Христа? И Вы приравниваете её по чистоте к душе Самого Христа? А ветхое творение - это та же душа человека соответственно до распятия? И это - тело сатаны? Или я поняла Вас неверно?

Иисус открыл совершенно другой путь для спасения...

Вы считаете, что Бог-Отец, как-то даже слова не подберу, недостаточно хорошо продумал Своё Творение в образе человека, и в особенности его путь спасения, приводящий его душу к телу сатаны, а Иисус всё исправил?

новое творение - это система мироздания в том виде, какой она должна была быть изначально по замыслу Отца... но поскольку сатана сделал свое дело неправедное, совершил разбиение мироздания, в результате которого появился источник сил зла(разрушения, смерти), и соответственно появились временные миры, где силы зла и добра,, ложь и истина перемешены... поэтому так трудно бывает человеку различить ложь от истины, добро от зла...поэтому и называют наш мир миром относительности, что абсолютной истины, абсолютной любви, и добра здесь нет.
потому и послал Отец своего Сына возлюбленного, рожденного от Духа святого, что без НЕГО невозможно было исправить то, что разрушил сатана.
Христос создал совсем иной мир - мир вечной жизни... такой, каким он должен был быть изначально, чтоб в нем мог родиться совершенный человек.
когда я говорю: новое творение -это тело Христа, то имею ввиду буквально именно это... духовное тело Христа - это новое мироздание, система миров святости, в которой нет сил смерти и возможна жизнь вечная...это буквально так и есть - святые души находятся именно в теле Христовом - чистом мире святости. а ветхое творение, разбитое сатаной постепенно отомрет, оставшись без света жизни.. к сожалению, утянет за собой и души, не верующие во Христа...
Бог Отец безусловно замыслил совершенное творение, подобное себе и внутри и снаружи...по образу и подобию...
но совершенное творение не может быть лишено свободы воли... и как этой свободой воли распорядится творение на каждой своей ступени, предвидеть невозможно.. иначе никакой свободы бы не было...если бы всё шло по замыслу Отца, тогда и Христос был бы не нужен, как Спаситель...человек сам бы развивался по намеченной программе...

4 Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие.
5 И вы знаете, что Он явился для того, чтобы взять грехи наши, и что в Нем нет греха.
6 Всякий, пребывающий в Нем, не согрешает; всякий согрешающий не видел Его и не познал Его.
7 Дети! да не обольщает вас никто. Кто делает правду, тот праведен, подобно как Он праведен.
8 Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола.

[Ирина_]

Эстер, спасибо за разъяснения.
Из того, что вы написали, можно понять, что я ошиблась лишь в объекте: я предполагала объектом душу, Вы же говорили о мироздании. Я программист и, если я создаю проект, не учитывая, в каких условиях он будет работать, обязательно что-то пойдёт не так. И это будет моей недоработкой. Вы по сути обвинили в недальновидности Бога Отца. "Система мироздания в том виде, какой она должна была быть изначально по замыслу Отца," в реальности так не работала. Не был учтён сатана и его деятельность по разбиению мироздания и проч. Без Иисуса "невозможно было исправить то, что разрушил сатана" и т. д. И при этом Вы уверены, что "Бог Отец безусловно замыслил совершенное творение, подобное Себе и внутри и снаружи...по образу и подобию..."

совершенное творение не может быть лишено свободы воли... и как этой свободой воли распорядится творение на каждой своей ступени, предвидеть невозможно

Бог вездесущ и всемогущ, а человек по большей части предсказуем.

если бы всё шло по замыслу Отца, тогда и Христос был бы не нужен, как Спаситель...человек сам бы развивался по намеченной программе...

духовное тело Христа - это новое мироздание, система миров святости, в которой нет сил смерти и возможна жизнь вечная...это буквально так и есть - святые души находятся именно в теле Христовом - чистом мире святости. а ветхое творение, разбитое сатаной постепенно отомрет, оставшись без света жизни..

Откуда же возьмутся святые мудрые души в атмосфере полной благости? Вспомните

И сказал Господь Бог: вот, Адам стал, как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы ни простёр он руки своей, и ни взял также от дерева жизни, и ни вкусил, и ни стал жить вечно. Бытие 3:22

[Эстер]

Отец, безусловно замыслил создать совершенное творение. а что может замыслить Любовь?
вы себя хоть раз ощущали любовью? - хотя бы краешком прикасались к этому состоянию? - думаю у вас не возникло бы сомнений в этом случае.
безусловно ТОТ, который есть Любовь, не мог и помыслить о том, чтоб разбить творение и породить мир страданий. это нужно лишь сатане, чтоб люди считали, что источником зла явлется сам Всевышний Отец, сама любовь...
печаль в том, что большинство в это верят.. и строят своё мировоззрение исходя из этого "догмата". по сути - наговаривают на Бога, счита богом сатану..."нет никого, кроме НЕго"... кого под этим люди понимают? какого Бога?
вы программист, а Бог - создатель... вы создаете программу, закладывая лишь те варианты развития событий, которые вы можете продумать. при этом у ваших объектов нет свободы воли... это не является совершенным творением, т.к. по сути своей связано с "насильным" программированием пути. в духовном нет насилия... есть полная свобода. это разные состояния. не нужно сравнивать, состяния нашего мира с духовными.
в нашем мире большинство людей предсказуемы потому, что в этом состоянии у людей практически нет свободы воли...
ошибка в том, что вы судите о высших мирах - по нашему.. а они не подобны из-за разбиения(грехопадения)

[Ирина_]

Эстер, спасибо

[Володя 11]

по сути своей связано с "насильным" программированием пути. в духовном нет насилия... есть полная свобода. это разные состояния. не нужно сравнивать, состяния нашего мира с духовными.

Эстер, где и как Сатана нарушил волю Бога ?

[Эстер]

Эстер, где и как Сатана нарушил волю Бога ?

воля Отца в том, чтоб создать совершенный внутренний мир, отражающий в себе всё совершенство мира внешнего, т.е. Бога- абсолюта - Отца. этот внутренний мир - душа человека. и родиться он должен был в совершенной системе мироздания, состоящей из 4 миров с разными свойствами (мудрость, святое сердце, красота, и способность творить, рождать новые состояния). человек должен был родиться на уровне мира "мать-земля" и взять в себя свойства всех 4 творящих миров.
построить такую совершенную систему мироздания можно было исполнив Закон любви (закон двух сокращений) на каждой из 4 ступеней мироздания. Это значит сделать жертву ради высшего-любовь к Богу, и ради низшего -любовь к ближнему. эти две заповеди и составляют закон любви....
но сатана нарушил Закон. он сократился( отразил внешний свет высшей ступени ради того, чтоб принять его внутрь. изнутри тоже нужно было отразить свет ради того, чтоб передать его нижней ступени - земля, чтоб она наполнилась светом и стала способной родить.
а он возомнив себя богом, в нарушение Закона оставил свет для самонаслаждения... но свет обладает лишь свойством наполнять (абсолютная отдача). а если нет силы отразить свет(т.е. удержать), то это и приводит к разбиению. сатана своим грехопадением(нарушением закона) разбил систему мироздания, став источником сил зла, породив под собой временные миры тьмы и смерти. поэтому и написано о Боге во множественном числе: "22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; ". один из нас - это третий мир в системе мироздания, состоящей из 4 творящих миров(Элоким) - сатана, который должен был быть ангелом света, а стал ангелом смерти и князем тьмы.
земля осталась во прахе(не наполненная светом) и человек был сотворен уже из праха, вдунув духа жизни лицом к лицу с уровня мира, называемого Дух святой...совершенства не получилось. поэтому запрет (ограничение свободы) был дан практически сразу после сотворения мироздания "16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь. "
человек стал уязвим для лжи и зла, т.к. не имел свойства мудрости высшего мира, чем и воспользовался змей, лукавством обманув адама и склонив к грехопадению.

[Эстер]

Эстер, где и как Сатана нарушил волю Бога ?

воля Отца в том, чтоб создать совершенный внутренний мир, отражающий в себе всё совершенство мира внешнего, т.е. Бога- абсолюта - Отца. этот внутренний мир - душа человека. и родиться он должен был в совершенной системе мироздания, состоящей из 4 миров с разными свойствами (мудрость, святое сердце, красота, и способность творить, рождать новые состояния). человек должен был родиться на уровне мира "мать-земля" и взять в себя свойства всех 4 творящих миров.
построить такую совершенную систему мироздания можно было исполнив Закон любви (закон двух сокращений) на каждой из 4 ступеней мироздания. Это значит сделать жертву ради высшего-любовь к Богу, и ради низшего -любовь к ближнему. эти две заповеди и составляют закон любви....
но сатана нарушил Закон. он сократился( отразил внешний свет высшей ступени ради того, чтоб принять его внутрь. изнутри тоже нужно было отразить свет ради того, чтоб передать его нижней ступени - земля, чтоб она наполнилась светом и стала способной родить.
а он возомнив себя богом, в нарушение Закона оставил свет для самонаслаждения... но свет обладает лишь свойством наполнять (абсолютная отдача). а если нет силы отразить свет(т.е. удержать), то это и приводит к разбиению. сатана своим грехопадением(нарушением закона) разбил систему мироздания, став источником сил зла, породив под собой временные миры тьмы и смерти. поэтому и написано о Боге во множественном числе: "22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; ". один из нас - это третий мир в системе мироздания, состоящей из 4 творящих миров(Элоким) - сатана, который должен был быть ангелом света, а стал ангелом смерти и князем тьмы.
земля осталась во прахе(не наполненная светом) и человек был сотворен уже из праха, вдунув духа жизни лицом к лицу с уровня мира, называемого Дух святой...совершенства не получилось. поэтому запрет (ограничение свободы) был дан практически сразу после сотворения мироздания "16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь. "
человек стал уязвим для лжи и зла, т.к. не имел свойства мудрости высшего мира, чем и воспользовался змей, лукавством обманув адама и склонив к грехопадению.

[Володя 11]

он возомнив себя богом, в нарушение Закона оставил свет для самонаслаждения... но свет обладает лишь свойством наполнять (абсолютная отдача). а если нет силы отразить свет(т.е. удержать), то это и приводит к разбиению. сатана своим грехопадением(нарушением закона) разбил систему мироздания, став источником сил зла
земля осталась во прахе(не наполненная светом) и человек был сотворен уже из праха, вдунув духа жизни лицом к лицу с уровня мира, называемого Дух святой...совершенства не получилось

Это вопрос про образ и подобие
Чего такого конкретного не хватало (не хватает) человеку из праха, чего зажал Сатана ?

[Эстер]

он возомнив себя богом, в нарушение Закона оставил свет для самонаслаждения... но свет обладает лишь свойством наполнять (абсолютная отдача). а если нет силы отразить свет(т.е. удержать), то это и приводит к разбиению. сатана своим грехопадением(нарушением закона) разбил систему мироздания, став источником сил зла
земля осталась во прахе(не наполненная светом) и человек был сотворен уже из праха, вдунув духа жизни лицом к лицу с уровня мира, называемого Дух святой...совершенства не получилось

Это вопрос про образ и подобие
Чего такого конкретного не хватало (не хватает) человеку из праха, чего зажал Сатана ?

света конечно...
третий творящий(сатана) - мужское духовное начало (духовный отец человека), должен был наполнить светом жизни женское начало (духовную мать человека). и уже на этом уровне в свете должен был родиться совершенный человек, имеющий свойства всех 4 ступеней мироздания.
что значит "возомнил себя богом"? - от него зависит передача света жизни, который он получает с высших ступеней - на нижний уровень - в женское начало. для этой 4 ступени сатана действительно был богом. т.к. по своей воле мог наполнять её светом жизни или не наполнять. а он оставил землю без света жизни. женское начало - это конечный сосуд, где возможно рождение... но что может родить мертвая земля?
свет передает свои свойства сосуду. свет мудрости и свет милосердия - это те свойства, которые адам должен был получить с высших ступеней. тогда бы его не смог обмануть змей, адам бы различал где ложь, где истина. и не совершил бы грехопадение..
почему был запрет адаму - есть с древа добра и зла? - чтоб у его души не было связи с силами зла. если бы он до субботы смог не нарушить запрет, то обрел бы мудрость иным путем. ибо в шаббат происходит спуск всех светов. и соответственно в свете всё высвечивается и становится ясно. адам бы обрел знания через раскрытие причин... а так теперь нам приходится все познавать через следствия...

[Володя 11]

от него зависит передача света жизни, который он получает с высших ступеней - на нижний уровень - в женское начало. для этой 4 ступени сатана действительно был богом. т.к. по своей воле мог наполнять её светом жизни или не наполнять. а он оставил землю без света жизни.
свет передает свои свойства сосуду. свет мудрости и свет милосердия - это те свойства, которые адам должен был получить с высших ступеней. тогда бы его не смог обмануть змей, адам бы различал где ложь, где истина. и не совершил бы грехопадение..
почему был запрет адаму - есть с древа добра и зла? - чтоб у его души не было связи с силами зла. если бы он до субботы смог не нарушить запрет, то обрел бы мудрость иным путем. ибо в шаббат происходит спуск всех светов. и соответственно в свете всё высвечивается и становится ясно. адам бы обрел знания через раскрытие причин.

Как одна из версий - почему бы нет ?
В любом случае это должно быть выражено в Библии.
Например под приведённые вами цитаты у Е.П.Блаватской подбивается иная теория.
Мой личный опыт тоже ни о каких таких неполноценностях человека не говорит.

[Ирина_]

Легко быть "светлым", потребляя Энергии, Свет и Знания полученные Свыше. Долго так продолжаться не может. Секрет в том, как научиться вырабатывать этот Свет САМОМУ.

[Эстер]

Легко быть "светлым", потребляя Энергии, Свет и Знания полученные Свыше. Долго так продолжаться не может. Секрет в том, как научиться вырабатывать этот Свет САМОМУ.

человек не является источником света. он не может его вырабатывать. свойство отдачи - это отражение получаемого света. в этом и смысл совершенного творения - отражать образ и подобие ВЫсшего.
Отец - это мир Бесконечности - внешний мир, без внутреннего сосуда. творение - система внутренних сосудов. когда есть подобие, отражаюшее свойства создателя, это уже совсем иная картина.
потребляя свет высших ступеней невозможно быть светлым. неизбежно наступит разбиение, если его не отражать. я уже писала об этом в примере с сатаной.
поймите, что свойства совершенства дает сам свет, наполняющий сосуд. свет уходит из сосуда, а сосуд обретает свойства света, который его наполнял, т.е. становится отдающим. если вы родились и живете в семье преступников и видите это опыт жизни постоянно перед собой, то вы никогда не станете добрым и милосердным... до тех пор, пока не соприкоснётесь с милосердием в своей жизни, пока не вберёте этот новый опыт в себя...
людям заморочили головы, что якобы тьма и зло нужны для процесса познание и развития. и люди верят в это.
но посудите сами, какое знание можно обрести во тьме? тьма - это скрытие, а познание - это раскрытие в свете... что вы можете узнать, блуждая на ощупь в темном подвале, о его содержимом? - да ничего... только осветив это помещение и увидев в свете своими глазами, вам станет ясно, что и где... именно так обретается знание - раскрытием в свете, а не блужданием во тьме.
проблема в том, что сейчас эта система нарушена, поэтому столько ошибок и заблуждений человек совершает. так легко людям задурить головы тем, что все эти страдания, которые происходят в мире, якобы необходимы для развития и совершенства человека.
на самом деле всё - с точностью до наоборот... страдания только нарабатывают те зависимости, о которых пишет лазарев. не должно быть у человека никаких страхов за свою жизнь, за жизнь и здоровье близких, за судьбу, и т.п. именно страхи порождают привязки к тому. что человек боится потерять.. а привязки(зацепки, зависимости) нужны лишь сатане. чтоб душу удержать на материальном уровне, чтоб она не могла освободиться от привязок к этому миру и не могла подняться в чистые миры вечной жизни. именно сатана - князь этого мира. этот мир смерти и страданий породил он по своей воле, а не по воле Всевышнего.

[LadyClarick]

обычный,
А если я скажу, что нет никакого Б-га коим он рисуется в нашем представлении по причине отсутствия доказательств оного, это оскорбит ваши чувства?

Добавлено спустя 41 секунду:
Эстер, Чувствуется наша еврейская школа г-на Лайтмана )))

[обычный]

LadyClarick, если у нас в сознании закреплено понимание того, что на каждой ступени в лестнице к Нему закономерна своя правда, то у нас слабеет или исчезает неприятие мнений отличающихся от наших.

[Володя 11]

именно сатана - князь этого мира. этот мир смерти и страданий породил он по своей воле, а не по воле Всевышнего.

А людей кто создал, Сатана ?

Мы - дети Сатаны ?

[Эстер]

Эстер, Чувствуется наша еврейская школа г-на Лайтмана )))

видимо плохо вы знаете школу Лайтмана ))
у него совершенно иная мировоззренческая позиция, и в отношении Христа и разбиения мироздания и т.п.
Лайтман считает, что сатана - всего лишь выполняет волю Всевышнего, и собственной воли не имеет. что швира произошла по замыслу всевышнего, и что сам Отец является источником сил и добра и зла... я же говорю о противоположном. и на счет роли Христа тоже понимаете разницу в точках зрения.
школа Лайтмана (каббала) - это уровень ветхого завета, парсы. выше парсы они ничего не видят. новый завет, христианство - это уровень над парсой, над разбиением, уровень чистых миров святости - новое творение, новое мироздание.

Добавлено спустя 13 минут 44 секунды:

именно сатана - князь этого мира. этот мир смерти и страданий породил он по своей воле, а не по воле Всевышнего.

А людей кто создал, Сатана ?

Мы - дети Сатаны ?

о чем именно вы спрашиваете? о душе или о физическом теле?
я вроде бы уже обо всем этом писала. даже не знаю. что добавить... разве, что повторить ещё раз..
творили 4 творца - 4 творящих мира. написано: 26 И сказал Бог: сотворим человека по [b]образу Нашему по подобию Нашему[/b], и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
видите, Бог о себе говорит во множественном числе. Элоким - в переводе с иврита форма множественного числа (Творцы). т.е. творила едина система 4 творящих миров. все участвовали в процессе сотворения. только третий творящий подпортил это процесс, став источником сил зла, разрушения, смерти, и породив ниже себя мир страданий, оставив его без света. с этого уровня и появляется понятие "недостаток". недостаток света.
конечно, если бы всё шло по замыслу Всевышнего, то и Спаситель был бы не нужен, и не было бы никаких временных миров в системе мироздания, которые подвержены силам разрушения... не было бы и физического мира, и физического тела человека.
была быф совершенная система мироздания, где души созданы были бы для вечной жизни.

[LadyClarick]

школа Лайтмана (каббала) - это уровень ветхого завета, парсы. выше парсы они ничего не видят. новый завет, христианство - это уровень над парсой, над разбиением, уровень чистых миров святости - новое творение, новое мироздание.

А астрономия, биология, анатомия и квантовая физика это надхристианский уровень, уровень реальных миров науки истинного творения, и абсолютно реалистичная картина мироздания

[Голока Вриндавана]

именно сатана - князь этого мира. этот мир смерти и страданий породил он по своей воле, а не по воле Всевышнего.

А людей кто создал, Сатана ?

Мы - дети Сатаны ?

Сатана - это тенденция уподобиться Богу из-за любви к нему которая стала чрезмерной.
Человек проявляет в себе эту тенденцию когда берет на себя функции Бога - судит, предопределяет будущее, считает себя лучше других, вообщем заповеди нарушает.
Коротко говоря - мир создан любовью, но ее чрезмерность породила отступничество от Творца и эта тенденция как духовная составляющая является не тем что породило человека, но тем что его исказило.Тем что нарушило в нем равновесие, сделало больным.

[даВим]

ИИсус рожден от Духа Святого... у него прямая связь с этими силами святости... ОН - Сын Божий...у человека нашего мира такой силы нет... после разбиения мироздания, и появления мира материального, человек утратил связь с мирами святости... чтоб обрести силу - исполнить Закон, нужно для начала родиться Свыше... т.е. в мирах святости, от Духа ...не нужно обольщаться и убеждать себя в том, что обычному человеку, не имеющему связи с силой Христа, возможно исполнить Закон... это иллюзия и впадение в прелесть.
но верующему в спасительную жертву Христа - возможно всё.

Откуда такое убеждение? Что у человека нет связи с божественной силой.
Для наших Предков (словян) второе рождение (в Духе) было закономерным результатом образования,
по окончании 2-го круголета жизни (32 года).
Первый круголет юноша обучался под руководством отца, второй - волхва.
Только после рождения в Духе человек получал Имя (имянаречение)
и получал возможность образовать семью и родить детей. (это так для сравнения)

Всё сказанное Иисусом сказано - "погибающим овцам дома Израилева",
ну и, естественно, добровольно присоединяющимся к ним (в их погибели).