Всё по Божьей воле (??)

[Ofelia]

Давайте разберёмся. Как так?
Если ВСЁ по Божьей воле, если жизнь развивается по Его сценарию- за что тогда наказывает нас Творец?

[погода]

Так... несколько мнений.

Вопрос вот в чём: где, скажем так, кончается Божья воля, и где начинается собственная ответственность человека за свои поступки?
Понимаете, если бы во всём была Божья воля- так не приходили бы к нам Спасители, что мы заблудились и идём не туда и т.д.
Бог будет посылать нас "не туда"?


Что это за игра такая: пошлю людей не туда, а потом буду посылать им Спасителей. Люди будут делать всё по моей воле- а Я буду им за это Всемирные потопы, Звезду Возмездия, и Конец света.

Твоя свобода воли есть, но только в рамках Божественной. У тебя есть выбор идти добровольно или принудительно. Принудительно - это "потопы и конец света"

[обычный]

да.

Ничего не имею против использования кем-либо слова "испорчены". Это смысла не меняет. Сознание от этого по другому работать не начинает. Несовершенство определяется Свыше.

[monroe]

обычный, твои посты напоминают речёвку напёрсточника - "кручу-верчу..."
без обид.

[обычный]

monroe, никаких обид. Ожидаемо и типично для любителей Библии при отсутствии серьёзного исследования процессов во внутреннем мире.
Ладно хоть дьяволом не назвала.

[Ofelia]

Вряд ли кто-то считает, что он сам полностью регулирует своё совершенство-несовершенство.

ну это да. Но многое зависит именнно от нас, он наших усилий и усердий.

так вот Ленина не похоронили именно по воле свыше

Варда-Сахара, а я считаю, что стыдно каждый прыщ сваливать на волю свыше. Это как бы обвинение Бога в наших собственных недоделках. "Бог хотел", "чёрт попутал". А где же МЫ сами? где "я сделал"?

Тяжких грехов много.

так откуда грехи, если "на всё Божья воля"?
Я давно разбирала этот вопрос и не находила ответа: убийца убивает человека, ок, БОжья воля. А за что тогда наказывается убийца? ведь он выполнял Божью волю? странно...



Я и хочу сказать, что МЫ делаем поступки (мы сами боги), и именно мы в ответе за наши поступки. Не надо всё валить на Бога.

[Brittany]

Вопрос вот в чём: где, скажем так, кончается Божья воля, и где начинается собственная ответственность человека за свои поступки?

Божья воля не кончается))
А ответственность человека за свои поступки началась, когда он ослушался
и ему пришлось покинуть рай.

[Ofelia]

У тебя есть выбор идти добровольно или принудительно.

это тоже ошибка Лазарева. Принудительно Бог к себе никого не тащит.
"Любите меня принудительно"- так чтоли?

Добавлено спустя 56 секунд:

А ответственность человека за свои поступки началась, когда он ослушался

а может всегда была эта ответственность?

[обычный]

Но многое зависит именнно от нас, он наших усилий и усердий.

И тут два направления - либо способствование водительству Свыше, либо препятствование.

Я давно разбирала этот вопрос и не находила ответа: убийца убивает человека, ок, БОжья воля. А за что тогда наказывается убийца? ведь он выполнял Божью волю? странно...

Несовершенство у обоих.
У жертвы дисгармоничность зашкалила. У убийцы своя дисгармоничность.

[Brittany]

Элиза, по умолчанию - да. Я просто напомнила точку отсчёта.

Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд:

Я давно разбирала этот вопрос и не находила ответа: убийца убивает человека, ок, БОжья воля. А за что тогда наказывается убийца? ведь он выполнял Божью волю? странно..

Ещё раз напомню: Божья воля не в том,что убийца убивает, а в том, что ему дан выбор.
Выбор это его ответственность. "Наказание" или "поощрение"
это следствие того, что он совершает.

[monroe]

Ожидаемо и типично для любителей Библии при отсутствии серьёзного исследования процессов во внутреннем мире.

а что ты называешь "серьёзными исследованиями во внутреннем мире"?

[обычный]

это тоже ошибка Лазарева. Принудительно Бог к себе никого не тащит.

Слово "принудительно" не очень удачное (точнее употреблять "малозависящее"). Действительные изменения в человеке от него самого мало зависят - они являются следствием непрерывного движения по Циклу ("от Бога - к Богу"). Это как бегать по плоту плывущему по реке - можно проявлять большую активность и считать, что плот плывёт благодаря этой беготне.
Вот, например, демонстрация того, что действительные изменения от человека мало зависят :

Вы считаете, что это Вы создали в себе Веру? Что это Вы, будучи сначала неверующей, ни с того ни с сего произвели в себе интерес к Богу? Какие усилия Вы приложили для пробуждения в себе такого интереса, с учётом того, что у Вас перед этим интереса к Нему не было (не к чему было усилия прикладывать)?
Чтобы прикладывать усилия нужна цель. Какая цель у атеиста? Куда направлены усилия атеиста, которые приводят к пробуждению интереса к Богу? Атеист считает, что Бога нет - какими усилиями он сам может достигнуть пробуждения Веры? Ему на неё по барабану. Он это чушью считает. Он на это усилий не направляет. А результат есть. И так у каждого верующего.

Или :

Процесс воспитания Учителем сознания алгоритмичен (хоть и выглядит на разных этапах не одинаково). Сначала в сознании появляется интерес к тому, что должно быть усвоено. Затем для усвоения нового "размягчается" старое - появляются сомнения в нём, в сознании возникают вопросы. Где-то (в каком-либо источнике информации, при общении с людьми и т.д.) проскакивает информация, которая обращает на себя внимание. Сознание выдаёт оценку, что эта информация очень даже может быть верной. Человек начинает прикидывать новую информацию к своему пониманию жизни, она не противоречит ему или даже сглаживает противоречия, которые были ранее, или отвечает на появляющиеся ранее в сознании вопросы.
Вы, конечно, всё выделенное можете считать своей заслугой, можете считать, что все эти этапы именно Вы генерируете и создаёте в процессе своего обучения. Но такая гордыня от невнимательности к своему внутреннему миру. Как появляются в нашем сознании импульсы искушения к дисгармоничности (импульсы "снизу" к зависти, к раздражению, к самомнению и т.д. в виде мыслей и эмоций), так и Учителя работают при воспитании души и сознания человека импульсами, которые приводят к реализации цели Учителя, для которой он эти импульсы в сознание человека направляет.

Добавлено спустя 53 секунды:

что ты называешь "серьёзными исследованиями во внутреннем мире"?

Знание тонкостей его функционирования. Они иногда очень о многом говорят.

[monroe]

Знание тонкостей его функционирования.

ты считаешь, что духовный мир на всех один?
он не имеет ничего общего с Библией?

Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:
мнение с другого эзо ресурса (не всё же нам в своём соку только вариться) :

спасение понимаю в реализации духовных замыслов.. тело то здесь ничего не играет.. и мне кажется, что вне человеческой жизни душе абсолютно не нужна трансформация в каком-нибудь обличии.. она вне времени .. пространства...

[обычный]

ты считаешь, что духовный мир на всех один?

Да. Все устроены одинаково. По общим закономерностям.

он не имеет ничего общего с Библией?

Библию можно понимать по разному. Она одна из Священных Книг.

Добавлено спустя 1 минуту:
Вернусь позже. Дела.

[monroe]

Вопросом "Куда смотрит Бог?" озадачиваются не только на ФДК

Куда смотрит Бог?


Многие, наблюдая за тем как во время терактов, стихийных бедствий и войн гибнут люди, задаются вопросом: «Куда смотрит Бог?». Одни по этой причине перестают верить в Бога, другие считают Его равнодушным к человечеству.

Этот вопрос волнует не только современных людей. Еще тысячи лет назад, псалмопевец спросил у Бога:

Цитата: Псалтирь, «Псалом 9»
Для чего, Господи, стоишь вдали, скрываешь Себя во время скорби?

Сегодня мы тоже живем «во время бедствия», для этого достаточно лишь посмотреть один выпуск новостей. Если Бог есть, то само собой он видит что происходит сегодня, и если Он не вмешивается, значит, есть на то причина. Маленький ребенок тоже иногда огорчается по поводу того, что отец на целый день уходит на работу. Ему даже может казаться, что папа его бросает. Ребенок, пока маленький, не может понять, что папа делает это для блага всей семьи. Люди тоже напоминают такого ребенка. Они не понимают причины, почему Бог не вмешивается, и торопятся винить Его в происходящем.

Иногда, люди ждут от Бога немедленного наказания преступников. Есть те, кто воспринимает Бога как волшебника, который выполняет все желания, дает работу, любовь, деньги, помогает выиграть лотерейный билет и т.п. Люди приписали Богу обязанности по отношению к ним, а потом сами же обижаются, что Он их не выполняет.

Для того, чтобы понять, почему Бог не вмешивается в дела людей, нужно вернуться к событиям, которые произошли, когда на Земле жили лишь два человека – Адам и Ева.

Сегодня нашу планету можно сравнить с домом, который пострадал от стихийных бедствий нуждается в ремонте. Для ремонта, необходимо провести капитальный ремонт. А это займет немало времени. Согласно Библии, когда только Бог поселил первых людей на Землю, она была пригодна для жизни, и люди должны были пользоваться ей вечно. Но, для этого они должны были всегда признавать Бога своим Законодателем и Правителем. Решив начать самостоятельно устанавливать для себя нормы добра и зла, люди обрели себя на самостоятельность, которая стоила им вечной жизни. История показала, что чем дольше человек правит, тем больше разрушается наш общий земной дом.

То, что люди объявили себя независимыми от Бога, привело к тому, что человечество стало смертным. Весь наш организм тоже напоминает обветшалый дом, который нуждается в ремонте. Иов очень точно описал это состояние человека:

Цитата: Иов
человек краткодневен и пресыщен печалями

Бог не помогает потомкам Адама и Евы, потому что первые люди сделали свой выбор осознанно. Но, от человечества в целом, Он не отрекся. С того самого дня, как люди отказались от Бога, Он трудится для того, чтобы вернуть людей к совершенству. Что он уже сделал для этого?

Любой хозяин, который решил начать ремонт дома, вначале осмотрит его, чтобы принять решение ремонтировать или лучше снести и начать строить новый. Сразу после мятежа первых людей, Бог принял решение уничтожить главного мятежника.

Цитата: Библия, Ветхий Завет, «Бытие»
И вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.

Из этих слов видно, что прежде, чем Бог уничтожит мятежника, должно произойти еще несколько событий. Должно появится «семя», которое это сделает. Итак, Бог решил не уничтожить мятежных людей, а вернуть их потомкам совершенство, а для этого требовалось время.

Следующее, что делают после осмотра дома – чертеж работ, где будет видно, как будет выглядеть дом после ремонта. Бог для этой цели создает народ, которому дает закон, и готовит их к приходу «семени», которое должно выкупить человечество из рабства греха и смерти, в которое они попали. Используя этот народ, Бог рассказывал людям о своих планах и давал руководство, как поступать. В Новом завете, все, что делал Бог через этот народ, называется «тенью будущих благ». Грубо говоря, это был макет того, что собирается сделать Бог в глобальном масштабе, уже в будущем.

В этом народе рождается Мессия, которого они и ждали. Миссия Иисуса заключалась не только в том, чтобы умереть за человечество и выкупить его из рабства греха и смерти. Он заключил союз о Царстве со своими последователями.

Но, на этом восстановительные работы не закончились. Иисус дал задание своим ученикам «во всех народах подготавливать учеников», «до завершения этой системы вещей». Это значит, что «восстановительные работы» должны будут продолжаться и после его вознесения на небо. Одно точно, что Бог назначил день, когда уничтожит сатану и его несостоявшуюся систему и заменит ее новой, как и обещал еще в Эдемском саду. В этом нет сомнений, так как большую часть работы, он уже сделал. И конечно же человек не должен забывать о своем духовном развитии.

Удачи Вам в Ваших начинаниях!

С уважением Hunter, журналист http://astrallife.ru

Добавлено спустя 6 минут 4 секунды:

Да. Все устроены одинаково. По общим закономерностям.

и тем не менее, даже на толстой физике мы все разные - мужчины, женщины, белые, негры, все разные по возрасту, по месту рождения.
почему ты напоминаешь напёрсточника - да по манере вилять от сути вопроса.
изучать абстрактный "тонкий мир", да ещё который "у всех одинаков" сродни смотреть про Гоа по телевизору.
а вот собраться туда, доехать, пожить там...немного другое.
Тему "Куда смотрит Бог" невозможно полноценно изучать, не разворачивая тему "Куда смотрит человек".
Если чел смотрит "в тонкий мир", да ещё не в свой собственный, то какие к Богу вопросы?

[Ofelia]

Божья воля не в том,что убийца убивает, а в том, что ему дан выбор.
Выбор это его ответственность. "Наказание" или "поощрение"
это следствие того, что он совершает.

вот и я о чём.

Мне дан выбор, но выбираю Я!


обычный, какой у тебя сложный ум.

Иногда, люди ждут от Бога немедленного наказания преступников. Есть те, кто воспринимает Бога как волшебника, который выполняет все желания, дает работу, любовь, деньги, помогает выиграть лотерейный билет и т.п. Люди приписали Богу обязанности по отношению к ним, а потом сами же обижаются, что Он их не выполняет.

вот это мне понравилось

[Brittany]

вот и я о чём.Мне дан выбор, но выбираю Я!

Так, вроде, это очевидно. Человек сам проживает свою жизнь.

[monroe]

По поводу "сложного ума" хорошо написал Иоанн Лествичник (2 век)
Кичливость философии не сочетается со смирением

[погода]

это тоже ошибка Лазарева. Принудительно Бог к себе никого не тащит.
"Любите меня принудительно"- так чтоли?

Это не ошибка Лазарева. Это твоя ошибка восприятия. Например, когда человек осуждает, то это агрессивная эмоция направленная на уничтожение другого человека. Сознанием попытку убийства он не фиксирует, но на подсознании это выглядит именно как попытка уничтожения. И если его агрессию не заблокировать болезнью или несчастьем, то она действительно может нанести вред другому. Сюда же относится обида, презрение, и т.п. агрессивные эмоции. Обида, неприятие судьбы, обиды на родителей - это подсознательная агрессия к Богу, а т.к. Бог во всем в том числе и в зерне твоей души, то автоматически это и агрессия к самому себе.

Поэтому "принудиловку" человек сам себе устраивает. Можно и не относится к этому как к принудительному пути к Богу. А просто рассматривать на соответствие. Например, все в мире должно соответствовать Божьему устройству, как клетка должна соответствовать организму. Как только человек деформирует себя агрессивными эмоциями, он перестает соответствовать и причину этого не соответствия автоматом блокируется через болезни и несчастья.

[Ofelia]

Кичливость философии не сочетается со смирением

monroe, а с другой стороны богословы сами строчили и строчили бесконечные философские трактаты.

Добавлено спустя 3 минуты 55 секунд:
dzadzen, причём здесь это?
Бог никого к себе на аркане не потащит. Если ТЫ не хочешь, ты не пойдёшь к Нему и будешь сам себя уничтожать.

[погода]

dzadzen, причём здесь это?
Бог никого к себе на аркане не потащит. Если ТЫ не хочешь, ты не пойдёшь к Нему и будешь сам себя уничтожать.

Так ты пойми, что вот это Божественное устройство и есть принудиловка. Или ты соответствуешь или тебя просто нет. Выбор конечно есть, но ты же хочешь существовать?! А значит должна соответствовать.