почему Иисус молился "да минует Меня чаша сия"?

[Благодарю]

[oldsatana]

Тот объект, которым взаимодействовали ученики имел энергетическую природу.. Поэтому, кстати, после физической смерти Иисус являлся только ограниченному кругу лиц - такому, какой мог охватить для создание мыслеобраза своего физического тела.

Та ну, ладно. Согласно христианской мифологии это был не мыслеобраз, они старательно подчеркивают, что это было именно физическое тело:

Когда же шли они возвестить ученикам Его, и се Иисус встретил их и сказал: радуйтесь! И они, приступив, ухватились за ноги Его и поклонились Ему.

8 Но Он сказал им: что смущаетесь, и для чего такие мысли входят в сердца ваши?
39 Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня.
40 И, сказав это, показал им руки и ноги.
41 Когда же они от радости еще не верили и дивились, Он сказал им: есть ли у вас здесь какая пища?
42 Они подали Ему часть печеной рыбы и сотового меда.
43 И, взяв, ел пред ними.

Хвататься за ноги и щупать мыслеобраз, мыслеобраз, который вместо тебя поглощает твой обед...

Ограниченное число очевидцев - так то понятно, у христиан нет именно явного явления НАРОДУ, засвидетельствованного ВСЕМИ, хотя бы, горожанами. Потому воскресение, которое обещалось Христом, которое ожидалось его учениками и не совершилось на глазах всех, подтверждается с помощью слухов - где-то кто-то видел, кому-то явился, да еще и В ОБЛИЧИИ ДРУГОГО , и этот другой (случайный попутчик на дороге) уверяет своих попутчиков, что он - тот самый Христос, воскрес, только, мол, в другом обличье.

Так, как исчезнет тело ЛЮБОГО человека, сумевшего исчерпать задачу физического воплощения. И что не раз было и есть.

Миф утверждает, что ТЕЛО Христа (Христос именно в теле) после смерти, ходило, говорило и ело. Большинство людей себя так не ведет обычно после смерти. Т.е., они говорят о некоем периоде времени хождения, говорения и проповедей после смерти. А куда он подался уже ПОСЛЕ этого - то другое дело.
___________________________________
А вот, что по христианской мифологии видели МНОГИЕ:

Иисус же, опять возопив громким голосом, испустил дух.
51 И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись;
52 и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли
53 и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим.

Да еще и ночь типа днем настало - затемнение...

Чем не нашествие вампиров

[Вера]

обыденная магическая практика, хоть и очень высокого уровня.

Чисто любопытно, зачем вам понимать непонимаемое?
Обьяснять Библию магией и телом примитивно просто.
Похоже на научно-документальные американские фильмы, где все ищут вещественно-материальных подтверждений.
Суть то не в том для христиан(ваше выражение).

Добавлено спустя 13 минут 40 секунд:

Да еще и ночь типа днем настало - затемнение...

Чем не нашествие вампиров

Сатанизм не считает человека венцом творения

Религии утверждают, будто бы боги проявляют по отношению к людям явное неравнодушие; они спускаются на Землю, приняв человеческий облик, или даруют свои божественные способности кому-то из людей — и все ради того, чтобы люди восприняли их откровения и устроили свою жизнь на Земле наилучшим для богов образом. Сатане же человек интересен лишь постольку, поскольку он является самым высокоразвитым животным на Земле. Когда появится на Земле существо, чьи сила и разум превзойдут человеческие — симпатии Сатаны будут целиком на стороне этого существа, и люди станут ему не более интересны, нежели насекомые.


Что происходит с человеком после смерти его тела — достоверного ответа на этот вопрос человечество до сих пор не знает. Рассказы про ад и рай — не более чем сказки, ничем не подтвержденные. Возможно, то, что эти сказки усиленно пропагандируются деятелями религий, как раз и мешает науке серьезно подойти к этому вопросу и разобраться в нем. Среди Сатанистов нет общепринятого мнения по этому поводу. Каждый считает по-своему, и никаких доказательств правильности своей позиции ни у кого нет. Как нет их и у христиан, буддистов, кришнаитов и представителей других религий.

И от нечего делать вы занялись комментировать Библию.

[drovosek]

Суть то не в том для христиан(ваше выражение)

Вы правы в том, что в данном обсуждении сошлись две разных темы: тема катехизиса и тема телесности Иисуса после воскрешения.

Первая мне представляется основной, а вторая возникла по ходу. Но, похоже, автор комментария в катехизис, тоже полагал что Иисус воскрес именно телесно. А значит все приключения тела для него актуальны. Но это допущение не отвечает на вопрос о знании (ведении) всего что было и что будет. Он же ипостась как никак БОГА!

Вторая тема не имеет однозначного решения в рамках христианской догматики. С одной стороны актуальны те доводы, что привела oldsatana. С другой - возникают вопросы о существе этой плоти,Т.е получается, что восстановив свою полноту как Сын и пройдя через воскресение Иисус ОПЯТЬ умалился ограничив себя физическим телом. Или это уже не совсем физическое, или совсем не физическое... Оно появляется и исчезает, ест, но при этом ходит со смертельной раной, которая не кровоточит. Его руки и стопы раздроблены (как бы) но функционируют безупречно ...

Обьяснять Библию магией и телом примитивно просто.

А может это проблема не магии, а Библии?

Рассказы про ад и рай — не более чем сказки, ничем не подтвержденные

Смотря что считать "доказательством" ...

[Вера]

Смотря что считать "доказательством" .

Это не ко мне. Олдсатана так любит комментировать в подобных темах, что мне стало интересно, куда идут сатанисты после смерти, ну и переписала с их форума.
Христианство держится на трёх краеугольных камнях, трёх обстоятельствах жизни Христа:

1) Его влиянии на историю,
2) Исполнении пророчеств о Его жизни и
3) Его воскресении.
Когда же шли они возвестить ученикам Его, и се, Иисус встретил их и сказал: радуйтесь! И они, приступивши, ухватились за ноги Его и поклонились Ему.
Фома-неверующий вложил пальцы в раны.
Он ел рыбу с учениками, этим подчеркивалось воскресение в теле.
Лазаря воскресил на 4 день, после он был нормальным, не зомби...
И было потом еще и Вознесение, тоже догмат. Ну сюжет же стройный и взаимоувязанный.
А по поводу свойств плоти Мария Египетская и Серафим Саровский левитировали, в живом теле, так что о свойствах судить...

[drovosek]

Он ел рыбу с учениками,

Они ВИДЕЛИ как он ест а это не равнозначно, что он "ел".
Хотя, конечно, проще сказать, что Иисус опять влез в физическое тело и ходил с перебитыми руками и ногами и дырой в груди.

Лазарь, кстати, не аргумент (для некоторых), потому как восстановлен из биологического тела. И показатель то, что поначалу смердел. Иисус же потерял физическое (биологическое) тело. Если это отрицать, придётся отрицать и историю трёх дневного отсутствия. Или объяснять её как объясняли фарисеи: украли, спрятали, но с добавкой: отлежался, восстановился. Если идти по этому пути,то до вывода Олди один шаг ...


Левитацию вообще оставим в стороне, так придётся затрагивать природу их тела в момент левитации ...

[oldsatana]

ну и переписала с их форума.

Так вы б в кавычки хотя бы брали цитаты.
А то сначала подумать можно, что это вы сумели откомментировать подобным образом, удар от неожиданности получить и т.п.

[Вера]

удар от неожиданности получить

Там же кругом написано, что сатанизм, вам ли не понятно.
И после вашей цитаты ответ идет.
А вообще все так закручено, что сразу и не разберешь, где плохо, а что хорошо
Вы ж не особо свое вылаживаете, только по христианству спец.

Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд:

кстати, не аргумент (

А что будет аргумент, для вас? Какое тут может быть сближение разных школ и опытов.

Добавлено спустя 22 минуты 42 секунды:
Наиболее яркое пророчество о воскресении мертвых в Ветхом Завете содержится в книге Иезекииля — это пророчество читается в Православной Церкви за богослужением в Великую Субботу:

Была на мне рука Господа, и Господь вывел меня духом и поставил меня среди поля, и оно было полно костей, и обвел меня кругом около них, и вот весьма много их на поверхности поля, и вот они весьма сухи. И сказал мне: сын человеческий! оживут ли кости сии? Я сказал: Господи Боже! Ты знаешь это. И сказал мне: изреки пророчество на кости сии и скажи им: «кости сухие! слушайте слово Господне». Так говорит Господь Бог костям сим: вот, Я введу дух в вас, и оживете. И обложу вас жилами и выращу на вас плоть, и покрою вас кожею и введу в вас дух, и оживете, и узнаете, что Я Господь. Я изрек пророчество, как повелено было мне; и когда я пророчествовал, произошел шум, и вот движение, и стали сближаться кости, кость с костью своею. И видел я: и вот, жилы были на них, и плоть выросла, и кожа покрыла их сверху... и вошел в них дух, и они ожили и стали на ноги свои — весьма, весьма великое полчище. И сказал Он мне: сын человеческий! кости сии — весь лом Израилев (Иез 37, 1-8; 10-11)

Воскресение всего человечества с той же очевидностью следует из воскресения Христова, как смерть всех людей — из смерти Адама. При Втором Пришествии будет исправлено то, что было нарушено грехопадением Адама:

...Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших. Ибо, как смерть через человека, так через человека и воскресение мертвых. Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут, каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его... Первый человек — из земли, перстный; второй человек — Господь с неба. Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные. И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного (1 Кор 15, 20-23, 47-49

[oldsatana]

Там же кругом написано, что сатанизм, вам ли не понятно.

Что речь о сатанизме - любому понятно.
Но без знака, цитаты, который показывает, что это САТАНИСТЫ рассказывают о сатанизме, можно ненароком подумать, что грамотно о сатанизме рассказываете ВЫ. А вот это как раз крайне было бы неожиданно на фоне местного стиля -перессказов своих, поповских и журналистских фантазий и выдумок.

[Мир]

вера а т, есть тема, в которой все отметились по теме сатанизма, дьяволизма, так, как это понимают.

/viewtopic.php?f=1&t=52917&hilit=feuer

[drovosek]

весьма, весьма великое полчище.

Не приведи господи осуществиться такому ... -- это ж где стоко народу поместится? Ведь коли люди плотские,то и мир, где они живут, должен быть плотским, и пища - плотская, и отходы - плотские ... ужооооос.

[Вера]

это ж где стоко народу поместится?

Этот довод я уже в ДК слышала.
Вам непонятно, но комментировать то беретесь (что не может быть, да не дай такому)...
СН говорил, и даже считал сколько народу могло бы быть, не поместятся...потом говорил, что земля растет....
Но от вас то я хотела вашу версию услышать, а не критику Библейской.
У меня вмещается в сознание, как то : У Бога обителей много, можно даже фантазию включить...

[drovosek]

Вам непонятно,

"непонятно" - это такая фигура речи.

Предмет ВЕРЫ не подлежит обсуждению. Кому-то кажется нормальным воссоздать всех умерших православных и заселить ими всякие разные планеты - флаг в руки

от вас то я хотела вашу версию услышать, а

Так она Вам не понравилась - про энергетическое тело и про наведённые иллюзию.
Другой у меня нет

[Вера]

Предмет ВЕРЫ не подлежит обсуждению

А что мы в теме обсуждаем?

Так она Вам не понравилась

Почему вы так решили?
Я сегодня слушала передачу, что такое время, старость, смерть.
На каком этапе эволюции и почему на человека это свалилось?
Научная передача, современным языком озвученная. А вывод по страстям, да по грехам произошел сбой в системе.
Я не отстаиваю свою правоту в этой теме, пытаюсь научиться вести диалог...
А ваши вопросы и не согласие помогают и самой продвигаться дальше. Я много нового узнаю для себя попутно.
Так что вам по любому спасибо.

[Feuer]

почему Иисус молился "да минует Меня чаша сия"?

Изречение это - на слуху. Видимо, до поры и до времени, не особо к нему прислушиваемся, обходим стороной. а вот сейчас, как бы, самое время. На подступах время очень тревожное и Слово Христа, самое актуальное: "да минует меня чаша сия"! Нависла реальная угроза нашему благополучию. Даже те слухи, о конце жизни, не пугали нас так сильно, как события последних дней, тот переворот в Украине, который произошел. Напряжены все страны и континенты. Все лихорадочно ищут выход, для минимальных убытков и урегулирования процесса. Войска РФ, провели скоренько свои учения, показали, за сколько они станут мобильными и откатились в ангары. Это немного успокоило народ. Но проблему не решило до конца. Впервые, мы, как люди, почувствовали силу единой молитвы. Мы ощутили в себе, прилив благодарности, что наш лидер, наш Президент, не на словах православный, а на деле. И вся политика РФ строится на созидании, а не на разрушении. Братский союз славян, не имеет границ. Первые святые Руси Борис и Глеб приняли смерть от брата своего, не напрасно. Своим примером, они научают и оберегают потомков, от пролития родной крови. Мудрость нашего народа, всегда была на должной высоте, и Мать наша, Церковь Православная, со всеми святыми и бесплотными Силами, защищает свой народ. Как уберегла нас в 90 -х, от гражданской войны, так и уберегает нас, от войны все/братской и международной. Спаси и сохрани, Господи, люди Твоя!