Архив мировоззренческого экс-официального форума, посвящённого изучению и обсуждению теории и практическому применению исследований С.Н. Лазарева, изучению религий и течений, познанию Мира и Себя.
Список разделов › Главное › Основной раздел
.drovosek писал(а):Если смысл = суть, то и получается, что передать можно не "информацию", а суть
Не уж-то понятия с-мысл(ь) и суть тождественны?
Смысл жизни человека и суть жизни.
Ежели понял смысл, то можешь выделить суть, и интегрировать выделенное.
А смысл в рамках системы «копание», какой будет?drovosek писал(а):Э, нееет.gosha писал(а):человек копает яму под фундамент дома .
суть - копание ямы
смысл - построить фундамент
в данном примере мы видим яркий пример подмены понятий -- перехода на другую систему.
Смысл копания ямы (в рамках системы "яма") это и есть создание ямы. И в этом отношении она тождественна сути того, что должно появиться.
Мечтатель, вы говорите что суть – это основа, базис чего то (выведено за скобки).Мечтатель писал(а): первое что подумалось...
суть - основа, базис, а заодно и основное средство, которое дадено человеку, чтобы реализовать ему смысл существования того творения, что называется человеком, пока он находится в подлунном мире.
Если бы суть человека была бы соразмерна сути камня (вещи), то наблюдатель наверное отметил бы подобие в изменении состояний того и другого.Мечтатель писал(а):Но без сути = основного средства, человек был бы подобен камню.
От забора до обеда --- процессGraf писал(а):А смысл в рамках системы «копание», какой будет?
И мне надобны - надо ж какое совпадение!drovosek писал(а):Мне доказательства надобны. Так вот на мой взгляд тому есть вполне убедительные (для меня) доказательства - что важно системные, логические, что это предельное состояние есть. Для каждой из сущностей.
Как говорил выше drovosek - это вопрос веры.Graf писал(а):Есть Бог.
Вода породила воду, чтобы через воду познать воду...Graf писал(а):Бог создал Мироздание. Бог – это Суть Мироздания.
Может ответом на ваш вопрос: «смысл его - это с какой целью (ради чего) оно создано», быть гипотеза:
Бог создал Мироздание, дабы познать себя как свою Суть?
Во первых, не копать, а выкопать.gosha писал(а):человек копает яму под фундаметн дома .
суть - копание ямы
смысл - построить фундамент
drovosek писал(а):Толкуем с Graf'ом про отвлечённое и вдруг выплывает такая тема :.drovosek писал(а):Если смысл = суть, то и получается, что передать можно не "информацию", а суть
Не уж-то понятия с-мысл(ь) и суть тождественны?
Смысл жизни человека и суть жизни.
Ежели понял смысл, то можешь выделить суть, и интегрировать выделенное.
По мне - так именно что тождественны.
А вот Граф удивился, Наверное и другие удивятся ...
У кого какие есть возражения
Ярогор писал(а):Лучше всего на конкретном, не слишком сложном примере.
проблема ...Глядел.drovosek писал(а):может проще самому глянуть
Хорошо, давай возьмём это непроявленное в качестве того же примера.drovosek писал(а):А коли речь о непроявленном ...
Stern писал(а):Смысл - это то, что сопутствует мысли. сознанию. Смысл может быть искажен. в соответствии с внутренним состоянием человека, ищущего его. он субъективен.
Я думаю, что нет. не может быть полной идентичности. Может быть сколько угодно близкое стремление. У Кузанского в "Ученом незнании" об этом. да и еще наверняка работы есть.drovosek писал(а):Может мыслеформа (в просторечии "мысль") быть идентичной (тождественной) событию? Т.е. сути?
Есть ли точка соединения субъективного и объективного?
Кузанец писал(а):Наш конечный разум, двигаясь путем уподоблений, не может поэтому в точности постичь истину вещей. Ведь истина не бывает больше и меньше, она заключается в чем-то неделимом и, кроме как самой же истиной, ничем в точности измерена быть по может, как круг, бытие которого состоит в чем-то неделимом, не может быть измерен не-кругом. Не являясь истиной, наш разум тоже никогда не постигает истину так точно, чтобы уже не мог постигать ее все точнее без конца, и относится к истине, как многоугольник к кругу: будучи вписан в круг, он тем ему подобнее, чем больше углов имеет, но даже при умножении своих углов до бесконечности он никогда не станет равен кругу, если не разрешится в тождество с ним13.
Итак, об истине мы явно знаем только, что в точности, как есть, она неуловима: наш разум относится к истине, как возможность — к абсолютной необходимости, не могущей быть ни больше, ни меньше, чем она есть. Недаром суть (quidditas) вещей, истина сущего, непостижима в своей чистоте, и, хоть философы ее разыскивают, никто не нашел ее как она есть. И чем глубже будет наша ученость в этом незнании, тем ближе мы приступим к истине.
Ярогор писал(а):Хорошо, давай возьмём это непроявленное в качестве того же примера.
Где и как существует "непроявленное"?
drovosek писал(а):Христос ВОССТАНОВИЛ целостность человека. Детали в данном разговоре можно опустить, но факт принципиален. Ведь если восстановил, то остальное - мера достижения полноты соответствия. Но не с Богом, естественно, а со своей сутью. С человеческой.И не через этот ли путь проходят все, сподобившиеся Духа Святого?потому как - а каков иной путь возможен?
Природа восстановлена по факту. Рассудок нам в помощь для понимания как себя вести. В особенности тогда, когда надо идти ЗА предел удобного и выгодного в текущий момент. Я так понял - это отголоски вопроса о мыслеформах. Но они скорее в тему о прозорливости. Хотя прозорливость и есть знание (видение) сути. Как раз и есть момент слияния субъективного с объективным, смысла с сутью.Stern писал(а):не через рассудок восстановлено. Через Триединство.
я подвоха не вижу. Мне тоже так кажется.drovosek писал(а):Но я более об общем - об том, что называют "обожением" восстановление полноты сути. И тогда очевиден вопрос -- а разве именно ЭТО и не есть СМЫСЛ рождения человека в мир?
О Фаворском Свете:
Святитель Григорий, защищая учение о Божественном Фаворском Свете, говорил: "Напыщенные мирской и тщетной мудростью и не внимающие мужам, опытным в духовном учении, когда слышат о Свете, осиявшем Господа на горе Преображения и виденном Апостолами, думают видеть в нем нечто чувственное и сотворенное.., хотя Сам Просиявший Светом на Фаворе ясно показал, что этот Свет не сотворен, назвав его Царством Божиим (Мф. 16, 28)...
Везде присутствует Царь всяческих, и везде - Царство Его, так что пришествие Царства Его не означает перехода его с одного места на другое, но откровение его силой Божественного Духа...
Свет Преображения Господня не рождается и не исчезает и не подлежит чувствовательной способности и, хотя он был созерцаем телесными очами..., но таинники (ученики) Господа на то время перешли от плоти к духу посредством изменения чувств, произведенного в них Духом...
Воссиял тот Неисповедимый Свет и таинственно явлен Апостолам... в то время, когда (Господь) молился; этим показано, что родительницей этого блаженного видения была молитва, что блистание происходило и являлось от соединения ума с Богом, и что оно подается всем тем, которые, при постоянном упражнении в подвигах добродетели и молитвы, устремляют ум свой к Богу. Истинную красоту свойственно созерцать только очищенным умом.
ОК!drovosek писал(а):Т.е. в твоём изложении "смысл" - это цели и задачи.Мечтатель писал(а):смысл - совместить в себе ИСПОЛЬЗОВАНИЕ двух разнополюсных сил Природы
суть - сами эти две силы ПриродыМечтатель писал(а):смысл - это ПРОЦЕСС научения жить вместе Разуму и Воли в человеке - чтобы они не были врагами, а стали друзьями.
Но тогда я не понял акцентов
смысл - процесс
смысл - научение
Это не одно и то же. "процесс" - это средство, платформа для реализации. А вот для реализации ЧЕГО и есть "смысл" -- научение. Т.е. всё-таки та же проблема, что с ямой и фундаментом. К тому же "научение" -- это что? - что меняется в человеке (и всех других) при "научении"? Вот, они научились, обрели некое знание/умение ... и? -- что ИЗМЕНИЛОСЬ в них самих?
В них смысл стал сутью. На мой взглядМечтатель писал(а):ИСПОЛЬЗОВАНИЕ двух разнополюсных сил ПриродыНе могу согласиться -- Нагваль нельзя использовать. По самому определению. Нагваль есть то что использует, ОН есть движущая сила. ОН создаёт условия и обеспечивает возможность их реализации. А Тональ проходит начертанный путь.Мечтатель писал(а):суть Нагваля, как одной из сил Природы, и суть Тоналя, как второй силы Природы,
Поэтому нагваль может стат Нагвалем и через это получить возможность использовать Тональ. А тот факт, что у меня мера единства (общности) с Навалем одна, у тебя - другая, у третьего - третья не меняет ничего, кроме того, что моя мера может быть внутри твоей и для ТЕБЯ являться тоналем, а твоя мера Нагваля быть Тоналям для кого-то третьегоПервая часть -- совершенно точнаяМечтатель писал(а):"Главное - вне человека, а не то, что в человеке"), а смысл - ПРОЦЕСС, задаётся человеком.
вторая - ошибочная (на мой взгляд.)
Потому как понятие "человек" в этих предложениях РАЗНОЕ.
Так думаю ...
Т.е. только физический 3-мерный мир ты считаешь проявленным?drovosek писал(а):а вокруг нас и существует
Мы смотрим на мир в 3-мерном изображении, а 5-мерное для нас уже не проявленное.
Вот то подчёркнутое можно считать местом существования твоего "идеального"?Насчёт объединения ... (полагаю мы не про то, что их объединяет процесс чтения), на мой взгляд в концепции "идеи" одна из точек рассмотрения как раз и даёт точную картину "постоянного становления". Но помимо этого она имеет и другие состояния. Одно из которых имеет вид завершённой реализации - т.е. достижение предела. Что формально есть остановка развития (и изменения).
Но!
Но описание включает в себя градацию систем у каждой из которых своё - внутреннее, время, которое течёт независимо от времени других иерархических уровней. И самое интересно, состояние завершения реализации есть сотояние вне времени .
И получается забавная картинка -- если смотреть по проявленному - то всё течёт, потому что ничего, что НЕ течёт в проявленном нет. Но при этом идеальное состояние каждой из реализаций есть - как начальное/конечное состояние.
Так вот, к нашим смыслам, т.е. сутям.
НетЯрогор писал(а):Т.е. только физический 3-мерный мир ты считаешь проявленным?
(осторожно так): можно ...Ярогор писал(а):Вот то подчёркнутое можно считать местом существования твоего "идеального"?
Сейчас этот раздел просматривают: 2 гостя