Какая должна быть молитва ?

[крыгл]

Сегодня столкнулись с молитвой ,которая использует(стремиться) силы Бога ,в тактических целях.
Насколько это верно использование абсолютного (стратегии) в жизни или проблемах (тактики )?

Тем не мене порылся я тут в интет и нашёл идеальную молитву .

Прости меня, Кем-бы-Ты-ни-Был, где бы Ты ни Мог или не Мог Быть, за поступки,
совершенные или же не совершенные мной в этом деле, за которое я был проклят, а мог и не удостоиться проклятия... Ты, Кто мог быть нашим Отцом, Кто, возможно мог бы быть на Небесах ...Да святится имя Твое, если имеешь Ты имя и желаешь видеть его святимым...

Является ли она молитвой?

Что есть молитва ?Форма духовной магии ..
Как то грань не ясна

[крыгл]

а рассуждение на заданную тему ,это по моему и есть форма общения.под названием форум ..не?

Я об этом и пишу. о том, что не стОит проводить параллели между самыми тонкими интимными состояниями и расхожими стереотипами.
Молитва - это Я и Бог. и я должен быть открыт Ему максимально... до невозможного. и направленности векторов - это аналогии, которые лишают глубины само явление.

похоже на исихиазм

[барбариска]

Можно я продолжу тему немного в другом ключе?
Необходимость назрела, а создавать свою тему вроде нет смысла, когда подобные темы уже существуют в нескольких вариантах.
Проблема в том, что после чтения форума Дмитро у меня картина мира несколько пошатнулась. Особенно в той части, где обосновывается, что традиционная молитва Богу на самом деле идет неизвестно куда и даже ведет к нарушению единства с миром.
Может кто тоже сталкивался с подобным "крышесъездом", как вы из него вышли? Как вы молитесь?

[обычный]

барбариска, если мы считаем, что Бога нет, то и молиться Ему не нужно.
Если же чувствуем, что есть - почему бы не помолиться именно Ему?

Другое дело - каков для нас Бог и как именно Ему молиться.

[барбариска]

Обычный, я не могу отказаться от Бога. Душа протестует.
Но и молиться по прежнему не получается. Молюсь и тут же анализирую, а нет ли здесь нарушения единства, а что конкретно я понимаю под Богом, использую кучу оговорок. Какие уж тут чувства?
Пожалуй, осталась только "Отче наш". Здесь мозги не включаются.
Думаю переходить на медитации, раз уж по другому со своими мозгами не сладить
Или молиться без слов. Что почти одно и то же.

[Miris]

барбариска, у Дмитро совершенно особая картина мира и Вам необязательно ее принимать.
и даже понимать необязательно, если это вносит сумятицу в Ваше состояние.

Может быть, лучше для начала внутри себя определить образ Бога? и творить молитву в соответствии с этим образом? (если Отче наш, то разобраться с понятием христианского Бога. Если медитации, то разобраться с пониманием Бога того своего гуру, который учит Вас медитировать).
Можете и не разбираться. просто продолжать традиции Рода.

[kvazar]

судя по истории отказ от Бога сначало приводит к благополучаю в последствии наказывается самыи жестоким образом ,тоесть называется "от лукавого" так что подумайте прежде чем принимать какие то решения в этом плане

[обычный]

барбариска, доверьтесь своему внутреннему чутью.

А про диагностику Дмитро - так она ведь не может быть безошибочна. Вот, например - из нашего с ним общения :
/viewtopic.php?p=2027048#p2027048
/viewtopic.php?p=2027641#p2027641
/viewtopic.php?p=2033055#p2033055
Здесь выявилось, что Дмитро диагностировал не текст Лазарева или его самого, а своё понимание. Сначала сделал вывод (очень вероятно, что ошибочный в рассматриваемом случае), а потом продиагностировал свой вывод.

Но и молиться по прежнему не получается.

Если считаете, что всё происходит в соответствии с Его Законами, то можно молиться вроде "знаю, что и это от Тебя, принимаю и это с любовью", или "пытаюсь принять", или "и за это спасибо" (в зависимости от степени принятия).
Или без слов - если сказать уже нечего. Если просить не считаем нужным - при понимании, что действительно нужное уже дано нам (что Он знает и даёт нужное, а не наши желания исполняет).

Или молиться без слов. Что почти одно и то же.

Иногда и говорить не обязательно. А есть только чувство направленное к Нему. И это уже не медитация.
А куда направлять? Это не пространственное. Если чувствуем, что Он существует, то есть и образ (главное, чтобы он не был конкретизирован).
Бог вездесущ - Он во всём Пространстве, из которого рождаются проявленные пространства. Связь с Ним через внутренний мир. Бог везде и внутри.

Как вариант, конечно.

Добавлено спустя 5 минут 10 секунд:
барбариска,
Вы слишком требовательны к себе, боитесь совершить ошибки (иои как вариант - боитесь последствий ошибочности).
Все мы ошибаемся. И без шишек не получится.
Нужно делать так, как получается на данный момент и терпеливо, без жёсткости, искать как сделать это лучше.

[kvazar]

Зачем Бог стал Человеком?

Библейские книги говорят нам, что мир и человек в нем созданы Богом. Мир свидетельствует о своей самостоятельности и самодостаточности. Так открывается парадокс отсутствия Творца в Своем творении.

В божественном смирении — кеносисе Бога перед тварью — Бог Сам становится человеком. Когда же в Человеке-Иисусе люди узнали Христа?
http://www.nsad.ru/articles/zachem-bog-stal-chelovekom

[барбариска]

Обычный, спасибо за ответ. Прочитала информацию по вашим ссылкам. Мне гораздо ближе ваша позиция.
Да, я и сама видела и вижу некоторые (с моей точки зрения, конечно) нестыковки в обосновании отсутствия Бога. Если отключить логику, то и внутреннее чувство подсказывает, что лично для меня отказ от Бога - путь в никуда.
Возможно на другом уровне восприятия действительности эта проблема может вообще не стоять. Если Бог во всем, то ощущение единства Вселенной и ощущение Бога очень близки. Но я то пока не на таком уровне.

Вы слишком требовательны к себе, боитесь совершить ошибки (иои как вариант - боитесь последствий ошибочности).
Все мы ошибаемся. И без шишек не получится.

Я не слишком требовательна. У меня просто (как наверное у многих здесь) очень короткий период: неправильное внутреннее состояние - расплата. И платить приходится болезненно. Так что тут поневоле будешь осторожничать

Если чувствуем, что Он существует, то есть и образ (главное, чтобы он не был конкретизирован).
Бог вездесущ - Он во всём Пространстве, из которого рождаются проявленные пространства. Связь с Ним через внутренний мир. Бог везде и внутри.

Такое видение мне ближе всего

Добавлено спустя 7 минут 10 секунд:
Stern, спасибо за совет, я так стараюсь и поступать. Сумятицу информация, конечно, внесла. Ну тут уж не сделаешь вид, что не читал и не слышал. Внутри она все равно работает. Хотя, в принципе, все к лучшему. Приходится точнее определять внутреннюю картину мира
Единственное, я не совсем поняла, что значит "продолжать традиции рода"? Если можно, поясните, пожалуйста

[Мир]

Богу необходимо приносить, либо покаянные молитвы, либо благодарность. И все.
А в остальном стараться быть внутренне свободным от мира и от того, что в мире. Чувственная независимость позволяет открыть двери души тому, что является божественным.
Покаянная молитва по времени занимает минуты две-три. Благодарность Богу - и того меньше. А остальное время - это жизнь в любви, жизнь в свободе от мира и того, что в мире.
Молитву за потомков, считаю, пустой тратой времени. Я за потомков не молюсь. Другое дело, если бы ребенок болел. Если все нормально, то достаточно своих устремлений. А рекомендации, мол, вы себя привели в порядок, а ребенка не сумели, это все непонятно что. Да никто не приведет себя в порядок. Всегда будет что-то "вылезать" и это надо будет через любовь "закрывать", чтобы быть в норме на какое-то время. Судьба дает немало на сей счет "сюрпризов". Если человек не боится будущего, значит свобода от мира "гарантирована". А боится человек за то, из-за чего он потом осуждает, гневается, обижается. Боится за свой "статус", например. Муж, допустим, оскорбил, автоматом идет обида. Почему? Не от того, что "дети не в порядке". А от того, что страшно "быть дурой", страшно унизиться, быть свободным от прежних стереотипов, в которых защищать свое достоинство, принципы через обиды является нормой. Человек же привык опираться на защитные какие-то реакции. В воспитательных целях. Вот только один воспитывает обидой, а другой говорит себе - "пустяки какие", и живет свободно.

[Miris]

барбариска, как молились мама, папа, бабушки, дедушки - по их стопам идти, пользоваться их опытом, слушать их рассказы - вот это имела ввиду.

Вообще, я согласна с тем, что надо просто молиться, не заморачивась. и пусть молитва корявая. Господь простит.

Лучше искренне от души молиться, чем рассуждать "о"...

[Мечтатель]

Богу необходимо приносить, либо покаянные молитвы, либо благодарность. И все.

А на основание чего Мир даёт такие рекомендации? Мне правда интересно! Может на основание своего жизненного опыта, который Мира привёл к таким-то и таким-то результатам... Мира, как человека... Или быть может есть очень интересные первоисточники, начиная с канонизированных текстов Евангелий, которые именно так и рекомендуют организовать связь человека с Богом?
Правда, мне очень интересно...

[Мечтатель]

Вообще, я согласна с тем, что надо просто молиться, не заморачивась. и пусть молитва корявая. Господь простит.

Лучше искренне от души молиться, чем рассуждать "о"...

ну, и до кучи с предыдущим моим постом...
Stern, а какой смысл ты вкладываешь в слово "молитва"? "От души" - это к бабке не ходи... Но что в твоем понимание есть молитва? Её канонизированный текст? Тогда как ты будешь от ДУШИ молиться чужими словами? А если от себя... своими словами, то... какой положительный результат ты видишь от такой своей молитвы?

[Miris]

Stern, а какой смысл ты вкладываешь в слово "молитва"? "От души" - это к бабке не ходи... Но что в твоем понимание есть молитва? Её канонизированный текст? Тогда как ты будешь от ДУШИ молиться чужими словами? А если от себя... своими словами, то... какой положительный результат ты видишь от такой своей молитвы?

я буду за себя говорить. как у других - не знаю. Но канонический текст совсем не мешает протеканию собственных чувств.
Он просто произносится. случается всегда по-разному, закономерности нет: иногда тупое произношение слов - и всё. Но иногда случается мощный прорыв чувств.
Душу, имхо, по заказу не вытащишь.

[Мечтатель]

Stern, ОК... лет ит би...
Но ты не ответила на вопрос:

какой положительный результат ты видишь от такой своей молитвы?

более общо:

что ты вообще хочешь получить как результат от произнесённой тобой молитвы... пусть и от Души... пусть и канонизированной?
я не придуриваюсь... поскольку я понял, что, оказывается, каждый хочет что-то своего, даже, если текст молитвы один и тот же...

[Miris]

Мечтатель, никакого результата это процесс жития такой
иначе - больно.
можешь считать, что это способ избавления от боли.

[Мир]

Или быть может есть очень интересные первоисточники, начиная с канонизированных текстов Евангелий, которые именно так и рекомендуют организовать связь человека с Богом?

"Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки" (1 Иоанна 5:3)

Молитва - слова, напоминание о главном. Настрой на приятие мира.
Но есть другие слова, которые настраивают на враждебность к другим. Просто это надо в себе видеть. Ага, вот эти слова настраивают меня на враждебность, значит необходимо быть более внимательным к тому, что я внутри себя высказываю по отношению к другим. Вот это и есть борьба со страстью. В данном случае - гневом.
Можно много читать, слушать, а можно уяснить для себя суть и этому следовать. А суть заключается не в пространных утверждениях, а в образе. Образ Божий в душе - это любовь Божья. Чувство, которое будет содействовать некому порядку в отличие от хаоса страстей в то время, когда пребываем в дисгармонии. И этот порядок организуется через чувство любви к Богу, которое мы выражаем через благодарность.
Например, что-то происходит не по нашему, и в это время возникает чувство неприятия. Хорошо, если человек внимателен и чувства неприятия не возникает. Он просто отрешен от того, что происходит и наблюдает за происходящим, без каких либо чувств и мыслей на сей счет. А если мы не настолько бдительны, тогда что? Чувство неприятия облекается в соответствующую словесную форму и начинается злословие. И вот, когда человек в это время молится и благодарит Бога, то приятие мира происходит без привычных рассуждений о том, что кто-то там "козел", "баран", "сука", "дура", итд..
То есть, благодарность Богу настраивает на приятие мира. А в этой благодарности, в этом одном только чувстве заключена вся информация, которую человек почерпнул из того, что ему дало понимание, что это делать необходимо, дабы не укоренять в себе грех. Только одно чувство. И все.
Остальные молитвы - утренние, вечерние, по молитвеннику - не настолько значимы, насколько значима молитва благодарности в моменты неприятия ТС.

[Мечтатель]

можешь считать, что это способ избавления от боли.

ОК!... нет проблем... я тя понял...

[borovik]

[Папа_Карло]

phpBB [media]