Любовь и эгоцентризм

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

#1 dimavdv » Чт, 18 июля 2013, 11:56

Дежанейров

dimavdv - 17 Июл. 2013 16:09

Т.е. получается человек, который любит все вокруг ... и тело он свое тоже любит и инстинкты свои реализует ... просто не становится рабом всего этого и сохраняя постоянно приоритет Главной Цели.

Человек культивирующий чувство Любви вряд ли по-настоящему возлюбит все вокруг. Любовь то он сохранит, и оскорбления с крахами верно пройдет, но изначально вектор его любви направлен на “ощутить”, “сохранить”........ т.е. станет ли скатина-сосед ему другом ? (как писал Анарион в своей теме?) Стал ли я другом модераторам которые в этом году меня 100 дней в бане продержали?
Вряд ли. Хотя чувство любви они наверняка сохранили....


тема Анариона:
Штука в том что вот взять СНЛ, его жизнь, его все эти бесконечные срачи с соседями и “непорядочно поступившими людьми” Вон он прошел и простил их, сохранил любовь. Но!!!! Сосед остался соседом!!! он ОСТАЛСЯ ГАДОМ В МОЕМ ВОСПРИЯТИИ. То есть как бы это сказать да я просил и не осудил и прошел и сохранил любовь - но я как бы ее для себя сохранил, не для него. Я прошел все аспекты чтобы меня не наказали, по сути я просто перестал совершать кармические преступления заключавшиеся в том что я желал ему зла или мест и так далее. А где тут ЛЮБОВЬ? он остался для меня соседом ср..ным.

И тогда чему я удивляюсь в плане лекций СНЛ? вот СНЛ смотрит на меня скажем как на зрителя в зале. Он не осудил меня, не обиделся, и проходит весь такой хороший, .. все ситуации со мной, с мешающим ему зрителем из публики чтобы сохранить любовь. Но кто я для него? Я для него совершенно НЕНУЖНЫЙ зритель из публики, который еще и много хочет, гад. И СНЛу ПЛЕВАТЬ на меня. Главное что он САМ прошел, сохранил любовь и теперь ждет ништяков за это для себя.


Мое ИМХО на тот пост Дежанейрова:

На пути к главной цели не получится взять и сразу стать святым.
Придется идти поэтапно.
Ваш пост указывает именно не на святого и совершенного человека, который источает уже на все и вся безусловную Любовь, а Вы как раз описали человека, очень упорно работающего в этом направлении.
И в этом направлении есть этап, в котором нужно научиться просто не убивать внутреннюю доброту и тепло к миру, людям и себе (любовь в душе).
После того, как в травмирующих ситуациях человек научиться не покушаться на внутреннее глубинное отношение ко всему, то тогда наступает новый этап, в котором идет в ситуациях устремление к увеличению через отдачу другим в форме заботы не только себе, но и об окружающих.

Знаете в чем будет главное отличие травмирующей ситуации с обидчиком для простого смертного и вышеописанного человека?

А разница будет такая: к нам обидчик подходит, чтобы мы смогли с помощью его обид к нам увидеть свои проблемы и помочь своей душе ...
а в случае с человеком, который стал любящим, к нему подойдет обидчик не для того, чтобы его обидеть, а для того, чтобы тот помог его душе измениться .. а внешне он может подойти с теми же выпадами, что и к первому.

И на первых парах, да, сосед будет оставаться плохим ... но по крайней мере уже не будет желания разорвать его пополам и спалить его квартиру вместе с его останками, а будет желание просто временно с ним не общаться, чтобы отдышаться, чтобы поработать над собою, чтобы убрать из души все то, что мешает любить.
А дальше уже по возрастающей ... и в какой-то момент на попытку соседа обидеть у нас будет вспыхивать к нему сопереживание и понимание того, что же соседа заставляет быть вот таким ... а далее будет приходить ощущение как ему и чем можно помочь так, чтобы не развратить с одной стороны, с другой стороны чтобы себя тут особо не превознести и с третей стороны, чтобы дальше он смог уже идти сам без чьей либо указки и поддержки.

Это все этапы развития души. Рассмотрите тот свой пост именно с точки зрения одного из промежуточных этапов и тогда все встанет на свои места.

ДК - это учебник по воспитанию своей души.
Только в перевоспитании себя можно говорить о каком либо продвижении вперед.
И естественно перевоспитать себя не возможно, если пытаться перевоспитывать самого себя самим же собою.
Именно поэтому мы и обращаемся к Богу за помощью, советом, за тем, чтобы придал силы в нашем устремлении к Нему ...

В Христианстве есть главное отличие, которого явно нет в ДК: “Только потеряв свою душу во Имя Мое вы ее обретете “

В ДК по этому поводу образно говорится о том, что в любой травмирующей ситуации нужно всегда от себя переносить точку опоры на Бога, иначе варясь внутри самого себя из ситуации просто не выйти и ее не пройти.

Пройти ситуацию - это значит пройти еще одну ступеньку на пути к Богу.
dimavdv
Автор темы
Аватара
Сообщения: 191
Темы: 8
Зарегистрирован: Вс, 12 февраля 2012
С нами: 13 лет 6 месяцев


#41 Miris » Пт, 19 июля 2013, 20:50

Дежанейров писал(а):Поймите разницу... Сверхзадача, как тут выразились выше, Христианства - это этакое своеобразное Солнце, и тень которую вы отбрасываете - это и есть ВЫ! Т.е без Солнца вас нет. А эгоцентричная система самокопания, - это попытка как можно выше подпрыгнуть и шлепнутся оземь "изобразив Тень" всем своим телом....
аааа... это да. про Солнце - хороший образ. :wub:
Эгоцентричная система самокопания тоже имеет место быть в жизни человека. Но только как этап. И, поначалу, когда Сергей Николаевич говорил про отбрасывание костылей, я очень соглашалась с этим. Но время идет, а людей на костылях всё больше. :ninja: Прямо как в притче:

Один человек как-то поранил себе ногу и вынужден был пользоваться костылями. Они очень помогали ему при ходьбе и оказались пригодными также и для многого другого. Он научил пользоваться ими всех членов своей семьи, и постепенно они стали частью обычной жизни. С течением времени уже все стали стремиться приобрести себе костыли. Некоторые из них делались из слоновой кости, другие покрывались позолотой. Для обучения людей их использованию открывались школы, а на университетских кафедрах исследовались высшие аспекты этой науки. Без костылей продолжали ходить только очень немногие люди. Это считалось скандальным и нелепым. Некоторые люди пытались доказать, что костылями можно пользоваться только иногда, по необходимости, но таких людей сразу же наказывали.
Когда выяснилось, что в результате использования костылей столь многими поколениями ходить без костылей могли уже очень немногие, большинство «доказало» меньшинству, что костыли были необходимы.
Они говорили:
— Вот человек. Попробуйте заставить его ходить без костылей. Видите? Он не может.
— Но мы же ходим без костылей, — напоминали им оппоненты.
— Это неверно, это просто ваша фантазия, — отвечали им калеки.
Miris
Аватара
Сообщения: 6192
Темы: 25
Зарегистрирован: Ср, 12 января 2005
С нами: 20 лет 7 месяцев

#42 Скарлетт » Пт, 19 июля 2013, 21:42

Ира писал(а):Когда выяснилось, что в результате использования костылей столь многими поколениями ходить без костылей могли уже очень немногие, большинство «доказало» меньшинству, что костыли были необходимы.
Они говорили:
— Вот человек. Попробуйте заставить его ходить без костылей. Видите? Он не может.
— Но мы же ходим без костылей, — напоминали им оппоненты.
— Это неверно, это просто ваша фантазия, — отвечали им калеки.

Да, у тех, которые с костылями, ещё поговорка есть: "Кому церковь не мать, тому Бог не отец".
Скарлетт

#43 Miris » Пн, 22 июля 2013, 10:49

Скарлетт писал(а): "Кому церковь не мать, тому Бог не отец".
Очень хорошая поговорка, кстати. :smile:
Только чтобы оценить её пользу для аутентичной самореализации человека, надо понять что такое есть "костыль" противоестественный и затрудняющий реализацию предназначения человека, и что есть Основа, остов для естественной поддержки Духа человека.
И, конечно, надо понимать что такое есть Церковь для поддержания духовной жизни. не в толстовском извращенном понимании, бытующим на форуме.
Miris
Аватара
Сообщения: 6192
Темы: 25
Зарегистрирован: Ср, 12 января 2005
С нами: 20 лет 7 месяцев

#44 oldsatana » Пн, 22 июля 2013, 12:24

Как отличить костыль противоестественный от костыля, естественного для человека?
"Наш костыль - самый естественный для человека!!!"
oldsatana
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 19 лет 4 месяца

#45 крыгл » Пн, 22 июля 2013, 12:40

крисиa писал(а):Как отличить костыль противоестественный от костыля, естественного для человека?
"Наш костыль - самый естественный для человека!!!"

А что такое наш?
Вообще категория "наш" насколько естественна ?
==========
Давайте ка я сам отвечу .

Есть личное ,общное ,всеобщее.
Например .
Индивидуальность ,или лучше ,отпечатки пальцев -индивидуальны-у никальны
Общное-например язык-присуще определённой группе
А скажем функции человеческого организма -всеобщие

Имеем
Личность ,род,человечество .

Категория "наш"-это категория общности .
(в эту категорию входит любой общественный сегмент от семьи до класса)
Отчасти она закреплена и генетически и культурно .

Вот простая трансформция от "ура-патриотичности "-очередной ярлык который хотела повесить крыся ,через анализ ,до понимания определения .
Где категория "наш"-столь же естественна ,как отпечатки пальцев ,или функционирование организма .
крыгл
Аватара
Сообщения: 17966
Темы: 525
Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009
С нами: 16 лет 4 месяца

#46 oldsatana » Пн, 22 июля 2013, 12:43

крыгл писал(а):А что такое наш?
Ира писал(а):что такое есть Церковь
ЦЕРКОВЬ (греч. εκκλησία, лат. ecclesia) — термин, обозначающий религиозное сообщество христиан и соответствующую иерархическую структуру, жизнь и деятельность которой регламентируется вероучительными и каноническими нормами…
oldsatana
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 19 лет 4 месяца

#47 крыгл » Пн, 22 июля 2013, 12:57

я дописал комент выше
где попытался доказать
что сообщество не менее естественное образование чем личность и человек
крыгл
Аватара
Сообщения: 17966
Темы: 525
Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009
С нами: 16 лет 4 месяца

#48 Miris » Пн, 22 июля 2013, 13:07

oldsatana писал(а):Как отличить костыль противоестественный от костыля, естественного для человека?
"Наш костыль - самый естественный для человека!!!"
о, да! ваш костыль - лукавый ум делает самым естественным для удовлетворения потребностей эго.
:-D
Miris
Аватара
Сообщения: 6192
Темы: 25
Зарегистрирован: Ср, 12 января 2005
С нами: 20 лет 7 месяцев

#49 oldsatana » Пн, 22 июля 2013, 13:11

Ира, речь-то о ВАШЕМ костыле. :-D
Который вы так поторопились указать "наш костыль не противоестественный, в отличие от других. наш-то - основа, помогает ходить, естественный для нас" :-D

От какого? Что за забота? :-D
oldsatana
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 19 лет 4 месяца

#50 Miris » Пн, 22 июля 2013, 13:14

oldsatana писал(а):
ЦЕРКОВЬ (греч. εκκλησία, лат. ecclesia) — термин, обозначающий религиозное сообщество христиан и соответствующую иерархическую структуру, жизнь и деятельность которой регламентируется вероучительными и каноническими нормами…

Церковь - это люди. которые были спасены и следуют за Иисусом Христом, то есть за Богом.
В книге «Деяния Апостолов» Лука описывает формирование церкви:

"Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли. Услышав это, они умилились сердцем и сказали Петру и прочим Апостолам: что нам делать, мужи братия? Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа. Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш. И другими многими словами он свидетельствовал и увещевал, говоря: спасайтесь от рода сего развращенного. Итак охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день душ около трех тысяч." (Деян 2:36-41).
Miris
Аватара
Сообщения: 6192
Темы: 25
Зарегистрирован: Ср, 12 января 2005
С нами: 20 лет 7 месяцев

#51 oldsatana » Пн, 22 июля 2013, 13:15

Ира писал(а):Церковь - это люди
не сообщество?
oldsatana
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 19 лет 4 месяца

#52 Miris » Пн, 22 июля 2013, 13:15

oldsatana писал(а):Ира, речь-то о ВАШЕМ костыле. :-D
скорее о ВАШЕМ понимании того, что есть моя Опора и Основа.
о том, что ВЫ видите это костылем. :tongue:
Miris
Аватара
Сообщения: 6192
Темы: 25
Зарегистрирован: Ср, 12 января 2005
С нами: 20 лет 7 месяцев

#53 Miris » Пн, 22 июля 2013, 13:17

oldsatana писал(а):
Ира писал(а):Церковь - это люди
не сообщество?
сообщество - это социальная форма. социальная видимость. Основная "работа" происходит глубоко внутри каждого из этих людей.
Miris
Аватара
Сообщения: 6192
Темы: 25
Зарегистрирован: Ср, 12 января 2005
С нами: 20 лет 7 месяцев

#54 oldsatana » Пн, 22 июля 2013, 13:18

О,таки костыль - это опора :-D
А для кого-то- и основа.

Вы так протестуете и поправляете слово "сообщество"....
"Наше сообщество особое, самое сообщное и глубокое"
oldsatana
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 19 лет 4 месяца

#55 Miris » Пн, 22 июля 2013, 13:23

да :wub: и наиболее полно позволяет человеку реализовать себя в Любви к миру.
Miris
Аватара
Сообщения: 6192
Темы: 25
Зарегистрирован: Ср, 12 января 2005
С нами: 20 лет 7 месяцев

#56 oldsatana » Пн, 22 июля 2013, 13:27

И догматы - не догматичные.....

Так сообщество - или нет?

Или надо было просто лишний паз напомнить об "особости"? :-D
oldsatana
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 19 лет 4 месяца

#57 Miris » Пн, 22 июля 2013, 13:37

oldsatana писал(а):Так сообщество - или нет?
смотря какой слой этого духовного образования рассматривать.
Если социальный слой - да, сообщество. Но социальный слой - не главное. Главное - Дух Святой, позволяющий наиболее полно реализовать человеческое естество в перспективе дальнейшей жизни.
В Апокалипсисе этот социальный слой очень критикуется.
Miris
Аватара
Сообщения: 6192
Темы: 25
Зарегистрирован: Ср, 12 января 2005
С нами: 20 лет 7 месяцев

#58 спок » Пн, 22 июля 2013, 19:53

Дежанейров писал(а):спок, Обидчик помогает моей душе. Я не против.
"Не всё так" в ином - у нас с обидчиком нет иных целей кроме как помочь собственным душам.
обидчик может и не иметь цели помочь душе вот в чём дело, и с "этой" стороны тоже далеко не всегда всё бывает идеально с точки зрения помощи. соль в том как быть.
есть теория по которой человек это сложное устройство которое нуждается во многих видах "топлива" в том числе и негативного с т.з. хорошо-плохо. попробуйте сами сохранить любовь (ощущение теплоты, миротворённости, спокойствия и т.д.) в ТС и достойно ответить обидчику.. :wub:
если хотите , можем пообсуждать устройство человека в соответствии с этой теорией. Но, есть другая th, по ней для реакции , также как и для бытия , человеку может быть необходим только один вид топлива. СНЛ говорил, что все обиды, осуждения, и др. должны исчезнуть из мировоззрения человека. мне кажется здесь что-то есть.
спок
Аватара
Откуда: оттуда
Сообщения: 2492
Темы: 133
Зарегистрирован: Сб, 11 сентября 2010
С нами: 14 лет 11 месяцев

#59 Литана » Пн, 22 июля 2013, 20:03

спок, вы вернулись :wub:
спок, я так скучала!
Литана

#60 спок » Сб, 27 июля 2013, 16:45

:wub:
спок
Аватара
Откуда: оттуда
Сообщения: 2492
Темы: 133
Зарегистрирован: Сб, 11 сентября 2010
С нами: 14 лет 11 месяцев

Пред.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 2 гостя

cron