Свобода воли

[Ofelia]

С некоторых пор я задалась вопросом: почему Бог допустил, чтобы люди так смогли от Него отдалиться? чтобы смогли отвернуться от Него, Его забыть?

В конце-концов мои размышления "упёрлись" в свободу воли человека, и вот, что у меня получилось: свобода воли не что иное, как наше решение в душе, какое направление мы выберем- к Богу или от Бога.

Например есть проблема- решая проблему, мы поступаем так, как нам "велит" наша душа, поступки- это уже следствие решения души. Лежит кошелёк с деньгами на дороге: душа решает пойти к Богу- это пойти и отдать кошелёк в бюро находок...против Бога- оставить кошелёк у себя. Но за это нам надо будет чем-то поплатиться, так как Бог нам всегда даёт знаки нашего неправильного направления.
Или нас кто-то оскорбил: решает душа идти к Богу- это значит мы человека прощаем, воспитываем его при возможности..решает душа идти против Бога- значит мы человека осуждаем, ненавидим ну и так далее.

Вот так я понимаю "свободу воли" человека.

[Music_DJ]

Элиза,

баба яга - против!

я сама только начала разбираться в этом вопросе

А уже всем рекомендации и советы выписала

[Ofelia]

Music_DJ, я рассуждаю

[Анечка]

почему Бог допустил, чтобы люди так смогли от Него отдалиться?

звучит как "почему 9-месячному плоду позволили родиться?"

ну... есть те, кто рождаются, живут и становятся благодарными родителям,
и есть те, которые которые благодарными быть никому не хотят.

Люди созданы для обучения умению быть благодарными Всевышнему.. и в радостях, и в горестях.

[Music_DJ]

Элиза, ты мне напоминаешь такую ситуацию:

Смертельно больной человек кричит из больничной палаты:
- Погодите, я вам всем ещё покажу, послушайте моих советов, а то пожалеете!!! Я знаю как надо, а вы не знаете!!!
А потом он умер...Вот такая грустная история

Спойлер

[СТ]

если у тебя не будет выбора, ты не будешь вполне счастлив (с)

[Виктор С]

Виктор С, ну да, игра..только игра, где человек почему-то может разложить свою душу, загрузить потомков до энного колена, ну и за это всё конечно нести потом офигенную ответственность, вплоть до нахождения себя в Аду..точно игра

ад - образное понятие. страшилка некоторых религий. ад - внутри нас, как говорит Осипов. также как и рай.

На вашем плане есть много тех, кто думает, что, по мере роста в более высокие измерения, им станет очень скучно, поскольку будет просто любовь и свет. Очевидно, это очень ограниченная концепция рая, где вы будете ангелами, сидящими на облаке и играющими на арфе. Если рай – это сидение на облаке и игра на арфе, тогда постепенно вам станет очень скучно. Вы будете радостно приветствовать путешествие в бесконечные огни ада, потому что дьявол, по крайней мере, знает, как устроить хорошую вечеринку. Верно?
Конечно, все вы знаете, что рай и ад – просто состояния сознания. Мы думаем, что ад – это скорее развлекающее состояние сознания, поскольку если горят огни, они должны сжигать все старые проблемы. Они должны очищать вас, поскольку души будут расти намного быстрее, живя в аду, чем, живя в раю, где единственным занятием становится разучивание новых песен на арфах и, может быть, помощь Святому Петру в приветствии новичков. Со временем вам даже захочется покинуть облако, на котором вы сидите, и попробовать сотворить новые облака и новые арфы

.
разложение души - непонятный термин Лазарева. загрязнение души негативной кармой, тяжелые кармические задачи - возможно.
душа - сложно структурированная форма частицы Духа Творца, на нашем языке - порция энергии, энерго-информации. как она может разлагаться? она практически бессмертна. вот фрагментироваться, делиться на порции, фрагменты она способна.

Вне линейного времени вы являетесь целостностью Бога, ощущающего себя в виде индивидуальных сегментов, индивидуальных душ. Двенадцать аспектов вашего существа, начиная с Божественного Я 12-ой плотности и кончая минералами 1-ой плотности в теле, одновременно исследуют все Творение. В контуре линейного времени, возносясь по уровням восприятия, души собирают знание и опыт.

возможно, под разрушением, деградацией души понимается смещение большей части энергии души в низкие уровни - животный и растительный.
"загрузка потомков до энного колена."
тоже непонятный термин. как связаны души потомков и отца грешника, если они все наделены свободной волей и способностью выбирать перед воплощением своих родителей, страну пребывания, пол и много других параметров. родовая карма, проклятие до энного колена - это ветхозаветное представление древних иудеев, не понимающих (не принимающих?) сути реинкарнации.

Идея о том, что для изучения уроков душа должна воплощаться вновь и вновь, - не совсем точная концепция. Большая часть душ не хочет отказываться от урока прежде, чем он будет выучен, потому что это мешает достижению цели прихода в ту плотность, с которой они начинают. Когда душа выбирает исследовать конкретную плотность, она не желает ощущать незавершенность. Если она не собрала весь желаемый опыт, она добровольно выбирает вернуться в этот опыт и продолжать уроки.
И хотя может показаться, что душа захвачена колесом кармы в самом прямом смысле, на самом деле это не так, она просто не хочет отказываться от уроков, пока полностью их не выучит. Идея о том, что вы должны расплачиваться за прошлую карму, - неправильное понимание, пришедшее из восточных религий.
Иными словами, концепция, если в прошлой жизни вы совершили нечто, о чем сожалеете, вы должны страдать в этой жизни, неверна.

согласитесь, что идея "незавершенного дела" в теории кармы привлекательнее идеи "наказания за грехи".
Элиза, подводя итог нашего диалога, я надеюсь что внес определенный элемент сомнения в ваши представления о устройстве мира, его законах и принципах. тот же Осипов, теоретик православия и знаток святоотеческих трудов, одним из важнейших элементов духовности считает рассуждение. способность думать, понимать, сравнивать, поверять опытом своим и учителей. отделять зерна от плевел учил нас и Христос.
человек, на 100% уверенный в своих убеждениях и упорно отстаивающий их - неизбежно впадает в прелесть.

[Виктор С]

Для расширения своих знаний о жизни души в разных состояниях, планах бытия полезно читать книги Майкла Ньютона, написанных им на основании данных регрессивного гипноза большого количества пациентов.
вот такой , например кусок, про тот самый "ад" и способы обучения в астральном мире.

Спойлер

Случай 18 связан с опытом смерти евангелического проповедника, имевшим место в 1920 году. Этот человек всю свою жизнь посвятил тому, что везде и всюду в своем городке в самом южном штате находил присутствие «дьявола». Во время просмотра жизни этого Субъекта он сказал мне: «Моих прихожан охватывал ужас во время моих проповедей об адских страданиях, ожидающих всех грешников». Я начну этот Случай с того момента, когда мой Субъект достиг врат в послесмертный мир по окончании своей прошлой жизни.
СЛУЧАЙ 18
Д-р Н.: Вы говорите, что, хотя все представляется Вам не очень четко, Вы плывете в ярком свете и кто-то идет навстречу Вам?
СУБЪЕКТ: Да, я несколько дезориентирован. Я еще не привык к новой обстановке.
Д-р Н.: Это нормально, просто немного подождите. Пусть это существо плывет Вам на-встречу, так же как Вы плывете к нему.
СУБЪЕКТ: (долгая пауза, и затем громко в ужасе восклицает) О БОЖЕ, НЕТ!
Д-р Н.: (вздрогнув от крика) Что случилось?
СУБЪЕКТ: (Субъект весь затрясся) О... О... О ВСЕМОГУЩИЙ БОЖЕ! ЭТО ДЬЯВОЛ! Я ЗНАЮ ЭТО. Я ПОПАЛ В АД!
Д-р Н.: (схватив Субъекта за плечи) Глубоко вздохните и попытайтесь расслабиться, пока мы с Вами вместе не пройдем через это. (Затем мягко) Вы не в аду..
СУБЪЕКТ: (перебивает пронзительным голосом) ДА — НО ПОЧЕМУ ЖЕ ТОГДА Я ВИЖУ ДЬЯВОЛА ПРЯМО ПЕРЕД СОБОЙ?
Д-р Н.: (лиц Субъекта покрылось испариной, и я пытаюсь вытереть ее салфеткой, продолжая одновременно успокаивать его) Постарайтесь успокоится. Здесь какое-то недоразумение, и мы скоро разберемся с этим.
СУБЪЕКТ: (не обращая на меня никакого внимания. Субъект начинает стонать, раскачиваясь взад-вперед) 0-хо-хо... Кончено... Я в аду…
Д-р Н.: (я вмешиваюсь более решительно) Скажите мне, что именно Вы видите.
СУБЪЕКТ: (сначала шепотом, затем громко) Гм... существо... демоническое.. . красно-зеленое... рога... дикий взгляд... клыки... кожа на лице словно обугленное дерево... О ИИСУСЕ ДОРОГОЙ, ПОЧЕМУ ИМЕННО Я, КТО ТАК МНОГО ГОВОРИЛ ВО ИМЯ ТВОЕ?
Д-р Н.: Что еще Вы видите?
СУБЪЕКТ: (с отвращением) ЧТО ЕЩЕ МОЖНО ЗДЕСЬ ВИДЕТЬ? ВЫ ЧТО, НЕ ПОНИМАЕТЕ? ПРЯМО ПЕРЕДО МНОЙ ДЬЯВОЛ!
Д-р Н.: (быстро) Я имею в виду его остальное тело. Взгляните пониже головы — что Вы видите?
СУБЪЕКТ: (сильно дрожа) Ничего... просто тонкое, призрачное тело.
Д-р Н.: Оставайтесь со мной. Не кажется ли Вам необычным то, что дьявол оказался без те-ла? Теперь быстро переместитесь вперед во времени и расскажите мне, что делает это сущест-во.
СУБЪЕКТ: (Субъект резко подался вперед и затем с глубоким вздохом облегчения откинулся в кресло) О... какой негодяй... Как же я не узнал... это Скэнлон. Он снял свою маску и ухмыляется...
Д-р Н.: (теперь я могу расслабиться) Кто такой Скэнлон?
СУБЪЕКТ: Мой Гид. Это он так топорно шутит.
Д-р Н.: Как на самом деле выглядит Скэнлон?
СУБЪЕКТ: Высокий, с орлиными чертами, седой... смутьян и задира — как всегда. (Смеется, бравируя, но еще не вполне оправившись.)
Д-р Н.: Всегда ли Скэнлон делает такого рода вещи? Зачем было пугать Вас — ведь Вы уже были немного дезориентированы, возвращаясь в мир душ?
СУБЪЕКТ: (защищаясь) Послушайте, он большой учитель. Это его способ. Он добился того, что вся наша группа использует маски, но он знает, что я не очень люблю их.
Д-р Н.: Скажите мне, почему Скэнлон использовал маску дьявола, чтобы напугать Вас именно после этой жизни? Поговорите с ним сейчас.
Примечание: Я спокойно жду, пока мой Субъект установит ментальный контакт со Скэнлоном.
СУБЪЕКТ: (помолчав) Сейчас. О, я знаю! Всю жизнь в своих проповедях я говорил о дьяволе, пугая хороших людей... Я уверял их, что они отправятся в ад, если не будут обращать на меня внимание. Скэнлон обратил мое собственное лекарство против меня.
Д-р Н: И как же теперь Вы относитесь к его методам?
СУБЪЕКТ: (огорченно) Он выразил свою точку зрения.
Д-р Н.: Я хочу Вас прямо спросить; действительно ли Вы верите тому, что Вы рассказывали своим прихожанам — что Вы всюду видите демонические силы, — или у Вам были какие-то другие причины говорить это?
СУБЪЕКТ: (горячо) Нет, нет — я верил, что злое существо пребывает в каждом человеке. Я не был лицемером.
Д-р Н.: Вы уверены, что это не было проявлением ложной набожности? Вы не притворялись?
СУБЪЕКТ: Нет! Я верил в это. Меня погубили мой стиль проповеди и любовь к власти над другими, которую эта моя способность давала мне. Да, я признаю, что потерпел неудачу… Я сделал некоторых моих прихожан несчастными... не видя внутренне присущих людям хороших качеств. Я всегда был мнительным из-за своей навязчивой идеи, и это испортило меня.
Д-р Н.: Не кажется ли Вам, что-то, чем Вы стали, частично было связано с телом, которое Вы выбрали в этой жизни?
СУБЪЕКТ: (безжизненным голосом) Да, мне не хватало сдержанности. Я выбрал тело, имевшее смелый ум, и позволил себе сорваться. Как проповедник, я занимал слишком воинст-венную позицию.
Д-р Н.: И Вы знаете, почему ум Вашей души выбрал сотрудничество с телом проповедника, который постоянно запугивал людей?
СУБЪЕКТ: О, я... черт... Я принял это, потому что такое тело могло дать мне возможность контролировать других... Я боялся, что... меня не будут воспринимать достаточно серьезно.
Д-р Н.: Вы беспокоились о том, что утратите власть и контроль?
СУБЪЕКТ: (долгая пауза) Да, что... я буду... недостаточно убедителен.
Д-р Н.: Полагаете ли Вы, что Скэнлон принижает то, что Вы отстаивали в церкви?
СУБЪЕКТ: Нет, это метод моего учителя. Я выбрал тело священника, и он (учитель) помог мне в этом. Я просто не туда свернул — сам путь не был ошибочным. Моя вера не была чем-то плохим, но я сбился с пути и ввел других в заблуждение. Скэнлон хочет, чтобы я . понял, что это такое — пугать людей вместо того чтобы убеждать их. Он хотел, чтобы я испытал то же страх, который я внушал другим.

[Водолей]

Богу от нас ничего не надо, как справедливо пишет Уолш, Ему интересно играть (а что еще делать в вечности ) - самому с собой, посредством нас всех. все варианты игры равно интересны и познавательны

Вот это уже любопытно... Ничего себе игра... Столько боли в мире !!!
И это неправда, что боль иллюзорна... Иллюзорен мир, отражающийся в сознании, но не боль в нем...
Эту боль душа пронесет с собой всю жизнь...
Никто в здравом уме не придумает такую жестокую игру...

... они все наделены свободной волей и способностью выбирать перед воплощением своих родителей, страну пребывания, пол и много других параметров.

Ну, если для того, чтобы поиграться, то конечно...Но, к счастью, это не так...
Все выбирается жестко в соответствие с программами, которые необходимо пройти душе для своего развития...
Карма основана на психологии совершения поступков, и никто не позволит "играться" с психическим здоровьем РАЗУМА....
Свобода это осознанная необходимость...

[Водолей]

душа - сложно структурированная форма частицы Духа Творца, на нашем языке - порция энергии, энерго-информации. как она может разлагаться?

Структурирована душа может быть как угодно... Да вот только не спасет ее от разложения никакая стуктурированность... Потому что разложение это синоним деградации... А деградация души это сумасшествие РАЗУМА...
Как можно оперировать порциями энергии, когда говоришь о таких объектах, как душа...
А болит то что ? порция энергоинформации ?

[drovosek]

Виктор С,
рад снова встретить с ясностью ума и широтой эрудиции

Однако, радость сия не ознанчает согласия с концепцией "игры"

[drovosek]

мои размышления "упёрлись" в свободу воли человека

что бы понять "свободу" надо понять границы. Вот как Ваши размышления "упёрлись". так и Воля упирается во что-то. В Вашем раскладе получается воля Бога упирается в волю человека.

Но из этого следует, что эти "воли" обретаются отдельно друг от друга ...
Хотя Вы сами говорите про "искру Бога внутри человека". Тогда логично предположить, что и воля Бога находится внутри воли человека. И значит расширяясь, упереться в неё нет возможности. Только если СУЖАТЬСЯ - становиться на позицию "раба" (отказа от личной воли).
Вам не кажется это парадоксальным? - так последовательно отстаиваемый вектор изменения себя (проявления своей воли) в итоге оказывается ПРОТИВОнаправленным воли Бога?

Ведь не будем же мы отрицать того, что РАСШИРЕНИЕ "искры Божей" в человеке есть правильный вектор и есть вектор Бога? Или будем отрицать?

[Ofelia]

ойййййй..завтра

[ивн]

Интересно как зацепило слово "игра". А если подумать, "русская рулетка" тоже игра,хотя ставки там...

[Водолей]

Конечно, все вы знаете, что рай и ад – просто состояния сознания. Мы думаем, что ад – это скорее развлекающее состояние сознания, поскольку если горят огни, они должны сжигать все старые проблемы. Они должны очищать вас, поскольку души будут расти намного быстрее, живя в аду, чем, живя в раю

Ад это вместилище боли... Детище Дьявола...
Это место, где душа страдает... Это РЕАЛЬНАЯ боль души... Сознание не властно над душой...Боль души затмит любое состояние сознания...
Находясь в аду, душа гибнет... И задача индивидуума осознать этот ад...Понять, как и каким образом он может "потерять " свою душу, становясь источником зла для других...
Какие поступки (мотивации совершения поступков) затягивают душу в ад...
И сделать это можно только на самом себе...
Огонь сжигает душу, а не проблемы... Проблему нельзя сжечь, ее можно только осознать(испытав на себе) и, совершив созидающий поступок, решить ее...
Человек, написавший процитированный мной отрывок, начисто лишен такого качества как сострадание...
Т.е. свои недостатки он переносит на Высший разум...
Конечно, все мы обладаем свободой воли... Но не желательно, чтобы интеллект был в отрыве от души...
Неплохо бы думать, прежде чем писать, что ад это РАЗВЛЕКАЮЩЕЕ состояние сознания, как это отзовется в тех, кто из последних сил пытается бороться с искушением...

[ивн]

Ад это вместилище боли... Детище Дьявола

Извините откуда такие сведения,вы там были?

Находясь в аду, душа гибнет.

Как то не похоже на вас,говорить не знавши?

[Водолей]

Извините откуда такие сведения,вы там были?

Была...И многие там были...
Ад это не конкретное место во Вселенной, а то состояние, в которое иногда попадает человек...
Напр.концлагерь... типичный пример ада...
Какой пример может вынести человек из дикой непрекращающейся боли ?
Только страх попасть опять в это состояние... Или отомстить тому, кто причинил эту боль , такой же болью...Ничего конструктивного из этого не сложится...

[ивн]

Напр.концлагерь... типичный пример ада..

Вы были в конц лагере???

[Водолей]

Вы были в конц лагере???

Я была в состоянии непрекращающейся боли...

[Ворона]

В таком случае, каждый ад абсолютно индивидуален и базируется на собственном опыте; если человек из атмосферы любви , заботы, сытости попадёт в среду уголовников и плохих материальных условий, для него это будет адом. Если он жил на улице, голодал, умирал, его унижали и избивали, то для него попадание в тюрьму с гарантированной пайкой и помывкой будет раем, и нисколько его не будет парить отсутствие любви и душевности среди уголовников - его вполне устроит тот уровень общения.

[Анечка]

не совсем... потому что даже на улице есть душевность и взаимоподдержа какая-то среди уголовников, бродяг... а настоящий ад - да, индивидуален, и образуется тогда, когда действительно никакой любви в душе не остаeтся и не предвидится.


Хеллингер приводил интересный случай связанный с конц. лагерем:
В Центре Холокоста в Сан-Франциско ко мне обратилась одна женщина, пожилая дама, которая ребенком была узницей концлагеря Дахау. Она описала мне такую сцену: она лежит на полу, солдат СС, поста¬вив ногу ей на живот, расстреливает еврейских детей. Это самое ужасное, что можно себе представить. Но в тот момент с ней что-то произошло. Она внезапно ощутила, что находится где-то по ту сторону происходящего, почувствовала невероятно глубокое счастье, она не чувствовала ни ужаса, ни боли. Она сказала: «Если бы в тот момент мне прокололи ножом руку, я бы не почувствовала ничего». В тот момент она была в созвучии с чем-то большим, частью которого было и происходящее. С тех пор ее сопровождает это чувство. Она также сказала: «Я совершенно примирилась с Гитлером во мне, с преступником во мне. Нет ничего такого, что бы мне мешало».