Ответ Льва Толстого догматикам.

[Дежанейров]

gedeon, когда ФДК погибнет?

[Марк Омаров]

« В своей «Исповеди» Лев Николаевич Толстой написал о том, что не смог пробиться к христианству через православие. Догмы, ритуалы, обычаи постепенно превращали религию в театр, который посещало все меньше зрителей. Этот театр жил своей жизнью, а зрители – своей. Религия не учила людей ни заповедям, ни нравственности, ни любви. Обряды оказались важнее нравственных законов. Жестокость, воровство, сексуальная распущенность, судя по описаниям Толстого, достаточно снисходительно воспринимались и светской, и духовной властью. Это гарантировало разложение общества.

По сути дела он наблюдал ту же картину, которая сложилась 2000 лет тому назад в Израиле. Любовь и нравственность отошли на второй план, а формальное исполнение ритуалов оказалось на первом. Спасение достигалось не через любовь, нравственность и выполнение заповедей. Достаточно было сходить в церковь, принять причастие, исповедоваться, купить свечку – вот что гарантировало очищение и спасение души.
Но законы развития души отменить невозможно. Соблюдение заповедей необходимо для соблюдения любви. Если человек ворует, грабит, поклоняется своим животным желаниям, тогда причастие, исповедь, походы в храм превращаются в бесполезную атрибутику. Если форма не подпитывается содержанием, она умирает. В тогдашней России именно это и происходило.»
С.Н.Лазарев «Воспитание родителей» пятая часть стр.226-227

[gedeon]

[gedeon]

#11
Денис Кудрявцев
31 мар 2010 в 22:34

Вот теперь и Лев Толстой экстремист...

"На Западе обратили внимание на то, что русский писатель Лев Толстой стал сейчас в России «неличностью» по Орвеллу (nonperson). Упоминание, где-либо его имени в настоящее время является признаком политнекорректности.

Московский корреспондент лондонской газеты Daily Telegrap Эндрю Осборн в репортаже из Москвы указывает, что Россию сейчас обвиняют в том, что отказалась от своего литературного прошлого в отношении выдающегося русского писателя Льва Николаевича Толстого, так как игнорирует 100-летнюю годовщину со дня его смерти.

«Подобные обвинения начались после того, как выяснилось, что у Кремля нет планов отметить столетие со дня смерти Толстого. Кроме того, фильм «Анна Каренина» так и не нашел дистрибьюторов», — передает западный корреспондент.

«Кремль хранит ледяное молчание о годовщине», поражается английский журналист и продолжает: «Директор фильма с участием русских актеров заявил по «Эху Москвы», что дистрибьюторы отказываются брать картину в прокат. «Я этого не понимаю», указал директор.

Эндру Осборг отмечает, что даже такие далекие страны, как Куба и Мексика уже организовали фестивали, посвященные творчеству писателя, а в Германии и США публикуются произведения Толстого в новых переводах.

«Дэйм Хелен Миррен и Кристофер Пламмер были номинированы на Оскар за их главную роль в англоязычном фильме «Последняя станция» (The Last Station), в котором рассказывается о двух последних годах жизни Толстого. В прошлом месяце фильм вышел на экраны Британии», передает Эндру Осборн в своем репортаже из Москвы.

Напомним, что в конце января 2010 года стало известно, что решением суда в Ростовской области от 11 сентября 2009 года писатель Толстой Лев Николаевич, мужчина 1828 г. рождения, русский, женатый, место прописки: Ясная Поляна Щекинского р-на Тульской обл., был признан экстремистом в ходе одного антиэкстремистского процесса в Таганроге.

В интернете выложено заключение экспертизы, которая засвидетельствовала об экстремистский характер мировоззрения Льва Толстого, возбуждавшего религиозную вражду и/или ненависть по признакам статьи 282 УК РФ, в частности в следующем высказывании:

«Я убедился, что учение [русской православной] церкви есть теоретически коварная и вредная ложь, практически же собрание самых грубых суеверий и колдовства, скрывающее совершенно весь смысл христианского учения».

Суд постановил, что данное высказывание Льва Толстого формирует негативное отношение к русской православной церкви (РПЦ), и на этом основании статья, содержащая данное высказывание, была признана одним из экстремистских материалов». Отметим, что Толстой является не просто экстремистом, а экстремистом-рецедивистом."

http://vkontakte.ru/topic-540312_21775318#offset=0

[спок]

/я убедился, что учение Церкви есть теоретически коварная и вредная ложь/ наверное он имел в виду догматы, между прочим они относятся к такой штуке как "верить безусловно во что-либо"

/и весь смысл жизни вижу только в исполнении воли Бога, выраженной в христианском учении./ противоречие обнаружено.

/Все таинства я считаю низменным, грубым/ если таинство бракосочетания низменное, то какое таинство возвышенное?

Зря он так написал.

[FUFYR]

Этот театр жил своей жизнью, а зрители – своей

Да будет так. Пусть его живёт.
Не забываем внимательно читать подпись у Дежанейрова.
gedeon, продолжайте тревожить разум читателей (и писателей ) ФДК. Когда он погибнет?

Спойлер

НИКОГДА. Господь стопудово заглянет в интернет перед пришествием на грешную нашу землю, тут же всё-таки более тонкий мир , и -как бы вы думали куда именно?

Крестился я осознанно, в 17 лет. Хотя тогда скорее был ярым "лазаревцем", наш уважаемый учитель в то время только-только начал писать свои книги. И что же? Вот вам результат -хам? хам. рас...й? тоже да. преступник в какой-то мере, ну и т.д. Это мнение обо мне одного человека... а может, уже и не так... в его преддверии смерти, от рака... Не осуди. Этого достаточно (для данной темы).
Марк,

[JLycuk]

http://www.turbobit.net/tsxui9akzyh3.html
"Исповедь" Льва Толстого. Отличное качество. Великолепное произношение. Скачиваем! :3

[Океан Гедеонович]

Дежанейров У маленького ребенка обряд крещения больше воздействует на подсознание.

только хочет ли он это воздействий? или может подрастёт и сам пример всё сознательно?

[Лесник]

может подрастёт и сам пример всё сознательно?

а может и не дорастет..:


"..Один монах со Святой Горы был родом из деревни, которая находилась на территории Болгарии. Там было много некрещёных. Этот монах рассказывал мне, что, еще будучи мирянином и некрещёным, он увидел во сне своего маленького племянника, который недавно умер. Малыш стоял за оградой прекрасного сада и плакал. А сад был полон маленьких детей, которые радовались и играли. "Почему ты не идёшь в сад?" — спросил человек, видевший сон. "Как я могу пойти туда? — ответил ребёнок. — Ведь я же не крещён". После этого случая человек немедленно пошел и окрестился, а после рассказал священнику о том, что видел во сне. Так устроил Бог для того, чтобы другие тоже поняли, какое достоинство имеет Святое Крещение. После этого жители этой болгарской деревни тоже стали крестить детей."
(с)Паисий Святогорец

только хочет ли он это воздействий? или может подрастёт и сам пример всё сознательно?

разве у обрезываемых (по Божьему велению) еврейских мальчиков спрашивали согласия?:

"..."Я хочу спросить вас, как вы думаете, какое время было более спасительным и благодатным - ветхозаветное или новозаветное?

Сектант: "Конечно новозаветное."

Православный: Правильно. Как и сказано: "ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа" (Ин.1,17). Как вы думаете, где легче войти в народ Божий во дни Ветхого Завета, когда весть о спасении была открыта только одному народу или во дни Нового Завета, когда правда Божия открывается всякому?

Сектант: "Конечно, наше время более благоприятное для спасения. Но какое это отношение имеет к рассматриваемому вопросу?"

Православный: Прямое. Ведь из вашей точки зрения следует, что с приходом в мир Христа Спасителя положение детей усугубилось.

Сектант: "Я об этом ничего ни говорил."

Православный: Вам это только кажется. Давайте ответим на следующий вопрос: Чрез какой обряд пройдя, в новозаветные времена человек может войти в народ Божий?

Сектант: "Крещение."

Православный: Хорошо. А в ветхозаветные времена, чрез какой обряд пройдя, человек входил в общину Израиля, становился иудеем?

Сектант: "Обрезание..."

Православный: Отлично. А в каком возрасте человек мог быть обрезанным?

Сектант: "В 8-ми дневном..."

Православный: Это действительно именно так. Сказано: "Восьми дней от рождения да будет обрезан у вас в роды ваши всякий младенец мужеского пола" (Быт. 17,12).

Итак, у вас получается, что в ветхозаветной общине Бога человек мог войти в сообщество Израиля будучи ребенком, а в новозаветное время положение детей усугубляется, и они не могут быть членами христианского собрания. Вас это не смущает?

Сектант: "Христос был и обрезан, и крещен. Непонятно, какое отношение имеет обрезание к крещению, если это разные вещи и никакие параллели здесь невозможны."

Православный: Очень даже возможны. Само Писание проводит эти параллели, когда говорит: "В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым; быв погребены с Ним в крещении" (Кол.2,11-12).

Итак, обрезание, которое можно было совершать над восьмидневным ребенком, преобразовывало собою крещение.

Сектант: "Но в Писании ясно сказано о крещении: "Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет" (Мк.16,16). Как ребенок может веровать?"

Православный: За него веруют его крестные родители.

Сектант: "Разве один человек может веровать за другого?"

Православный: Может, и тому есть множество примеров из Писания. Например, вспомним случай со слугою сотника. Он был исцелен не своею личною верою, а верою самого сотника, как и сказано: "И сказал Иисус сотнику: иди, и, как ты веровал, да будет тебе. И выздоровел слуга его в тот час" (Мф.8,13).

Кстати, то слово, которое у нас переведено как "слуга", в греческом оригинале читается как "ребенок" - paiV. Получается, что взрослый сотник верует за своего слугу, ребенка, и последний получает по его вере исцеление.

Также примером может быть для нас случай с расслабленным "положенного на постели...", где говорится о его друзьях, что "видя Иисус веру их, сказал расслабленному: дерзай, чадо! прощаются тебе грехи твои" (Мф.9,2). Здесь, как в других случаях, Христос не обращает внимание на самого больного (который, похоже, был расслаблен не только телом, но и душою), а смотрит на веру его друзей и по их вере исцеляет его. Так что вы поспешили, сказав, что один человек не может веровать за другого."

[oldsatana]

"Зависимость от сознания"
Любопытно, что эти теории вполне осознанно конструируются сознанием и объясняют сознательное действие, выбор, совершающего их НАД тем, кто его не делает - сознательный выбор ЗА него. Этот, свой сознательный выбор задается ДРУГОМУ как "объективная", очевидная конечная реальность ДЛЯ него - реальность, которую он не выбирает. Т.е., на самом деле, ему задается неизбежность, "объективность" своего выбора.

Обрезание, крещение, посвящение, приобщение ДО сознательного выбора издревле было в религии именно этим - жертвоприношением своим богам - своего первенца, своего потомства, своего скота, своего действия, своего духа, своей жизни. СВОЕЙ.

От лица племени - части своего урожая, скота, своих рабов, своих членов. Своих.

В случае с ребенком - чужой как своей, потому что потомство "свое". Часть своей собственности.

Оперирование здесь происходит не так с сознанием - поскольку сознание впоследствии вполне способно найти другую, более убедительную "поверхностную" реальность - когда появится. Оперирование здесь происходит с волей и судьбой другого - как отсутствующей или находящейся в твоей власти. И "успешность" такого действия - "лучшее воздействие на подсознание" - оценивается с точки зрения ВОЗМОЖНОСТИ, удачности, доступности в таком возрасте бОльшего, более полного и глубокого распоряжения волей и судьбой другого - доступности их для совершающего это действие.

На уровне "блага" - воли, определения, ЗАДАВАНИЯ своей воли как блага для другого.

Когда воля способна сопротивляться такому распоряжению, с ней уже не удается сделать все так просто, племена зачастую практиковали вместе с истреблением или порабощением другого племени истребить их богов как идолов - на уровне воли, уровне блага. Потому что поздно, их воля обладает уже своим благом и ее не удастся так просто употребить и посвятить своему благу. Поэтому убивали их волю и благо.

[ивн]

Может стоит прикинуть процент крещёных и так называемых "воцырквлённых"

[Океан Гедеонович]

Лесник, со времён Льва Толстого риторика не изменилась видимо.

[Челентано]

Наш ответ Льву Толстому и его поклонникам

[Океан Гедеонович]

Лесник, как можете прокомментивароть выступление Лазарева о покаянии? http://vkontakte.ru/video88350240_160993314

Челентано, прЫвет милая статейка

Детская поговорка: "На словах я Лев Толстой, а на деле - пень простой."

знает, что православие - суть самая правильная религия на Земле. Так кому мы должны верить? Льву Толстому, или православию? Думаю, что ответ очевиден.

[oldsatana]

веровать за другого

[Океан Гедеонович]

ивн, (((

[Лесник]

Лесник, со времён Льва Толстого риторика не изменилась видимо.

ну, это не удивительно. с чего бы ей меняться?
но изменилась ли контрриторика? или она та же, что всё же подвигала Толстого к покаянию, к которому его всё же не допустили приближенные?

[Лесник]

как можете прокомментивароть выступление Лазарева о покаянии? http://vkontakte.ru/video88350240_160993314

извините, после покаяния в чтении ДК я не смотрю его роликов..
если хотите сравнить его слова о покаянии с христианским пониманием -это можно легко сделать и без меня..

[Океан Гедеонович]

Лесник,

[ивн]

У Лесника жёсткие шоры,на не удобные,или не понятные для него вопросы он не отвечает,а просто "сбегает",как и в основном все РПЦшники.
А насчёт изменения риторики,посмотрите Рождественскую трансляцию,КТО заполнил храм?

[Океан Гедеонович]

ивн, а не смотрел. и КТО же заполнил храм?