Молитва и медитация

[tatpit]

А в чём разница?

[Сергей Б]

А в чём разница?

18. Есть две дороги к осуществлению цели: молитва и медитация. Молитва превращает вас в просителя, остановившегося у Стоп Бога. Медитация побуждает Бога сойти к вам и вдохновить вас на то, чтобы вы поднялись к Нему. Благодаря медитации вы идете рядом, она не ставит кого-то на нижний уровень, а кого-то на верхний. Медитация - это царственная дорога к освобождению от оков, хотя посредством молитвы вы обретаете тот же самый плод.

http://scriptures.ru/sadhana5.htm

[Grinch]

Это всё как-то разговоры в никуда..Само-не само...Присутствие-индивидуальность..имеются всегда..у йогов даже термин списиальный есть..Ну, а если сознание у тя ясное..то молитва тада нафик не нужна

Разговоры в никуда ,но для тебя, поскольку тому может быть несколько причин - вопросы задаются для еще большего количества вопросов, или для самого процесса проговаривания вопросов. Так можно еще 20 страниц накатать ,а вопросы даже не будут меняться -а шо, а шо тады, а тады шо, а ежели не шо и не тады,то где списиальные йоги с мотивированными мухами и т.д.
Присутствие -индивидуальность,равно как само-не само - в медитации отсутствует,иначе это что угодно ,но не состояние медитации. Говоря проще,это состояние,где бедному уму дают час отдохнуть -не одевать все в слова ,не вербализировать регистрируемые ясным сознанием сигналы и процессы и не грезить.
Сознание ясное используется в значение -пребывание не во сне,не в видениях,не в бессознательности. Нужна -не нужна кому молитва -это вопрос к тем,кто ее использует как технику,а не как магическое заклинание или вербальное проговаривание,потому что так сказали. Это те же ступени, которые потом остаются позади в момент состояния молитвенности,тады ничего не нужно,потому что исчезает тот,кому шото надобится

[tatpit]

Разговоры в никуда ,но для тебя, поскольку тому может быть несколько причин - вопросы задаются для еще большего количества вопросов, или для самого процесса проговаривания вопросов. Так можно еще 20 страниц накатать ,а вопросы даже не будут меняться -а шо, а шо тады, а тады шо, а ежели не шо и не тады,то где списиальные йоги с мотивированными мухами и т.д.

Нуда...нуда
Сергей Б, спасибо

Добавлено спустя 4 минуты 7 секунд:

Сознание ясное используется в значение -пребывание не во сне,не в видениях,не в бессознательности. Нужна -не нужна кому молитва -это вопрос к тем,кто ее использует как технику,а не как магическое заклинание или вербальное проговаривание,потому что так сказали. Это те же ступени, которые потом остаются позади в момент состояния молитвенности,тады ничего не нужно,потому что исчезает тот,кому шото надобится

Еси ты никада не молился..зачем же ты говоришь о молитве..утверждая что-то..Прочёл где-то? Дай ссыль тада

[Grinch]

Еси ты никада не молился..зачем же ты говоришь о молитве..утверждая что-то..Прочёл где-то? Дай ссыль тада

Искать ссыль -это твоя надобность, ищи себе ссыль,равно как и задавать вопросы и не осознавать ответы ))

[tatpit]

Искать ссыль -это твоя надобность, ищи себе ссыль,равно как и задавать вопросы и не осознавать ответы ))

Ты понимаешь..интересен ведь опыт людей, а не чуть измененные цитаты из книжек..якобы я вот так думаю..и это вот так...
Или можно запостить напрямую цитату из книжки..и вещать..мол всё-всё...дальше - только осознавать..вот же ж..тут было написано..к чему задавать одни и те же вопросы..а поговорим о халатиках или о политике

[Grinch]

Ты понимаешь..интересен ведь опыт людей, а не чуть измененные цитаты из книжек..якобы я вот так думаю..и это вот так...
Или можно запостить напрямую цитату из книжки..и вещать..мол всё-всё...дальше - только осознавать..вот же ж..тут было написано..к чему задавать одни и те же вопросы..а поговорим о халатиках или о политике

И ты пойми. Опыт каждого отдельного человека,равно как и отдельного человека, написавшего книжку или даже пост - тебе,в твоем случае - не поможет. Совсем не потому,что ты какой то не умный или непроницательный -вовсе нет. Но это ,как в качестве примера - обсуждать состояние ,в котором не был, с помощью ссыли,книжки или самоучителя. Предположим -состояние переживания кислоты лимона. Вот некий чел никогда не пробовал лимон и просит дать ответ или ссыль -как выйти на состояние кислоты лимона. Был даже старый анекдот про чукчу,который пытался другому чукче объяснить вкус арбуза через вкус сёмги, сайры,нерпы,оленя и тюленя.Чукча вспомнил только ссыль на то - как ипаться, как триумфальную ипостась блаженства от поглощения арбуза.
Но в глазах,или даже вкусовых рецепторах тех,кто практикует поедание лимонных долек ежедневно - это будет вдалеке от переживания состояния кислоты лимона -а потому им так весел анекдот про чукчу,поедающего арбуз и судорожно пытающегося найти аналогии в мире вкусов северного меню)).
Так и у тебя - тысяча вопросов о том,чего ты ,наверное,даже не пытаешься пробовать. Иначе бы вопросы были иными - вот я пробую это и у меня вот такое состояние -почему? В этом разница -чел что то делает ,у него не получается,как ему кажется, и он соотносит свои пробования с чужими опытами.
Эти опыты ему тоже не подойдут,но он что то пробует и этот свой опыт пытается соотнести с опытами других =иное состояние,чем шокать ))
А ты просто шокаешь - а шо ,а тады шо, а шо тады. В этом случае -интерес что то отвечать пропадает -можно и о халатиках,поскольку все не ценно -что твои вопросы, что халатики,что ссыли, шо тады или куды ))

[tatpit]

Grinch, шотты злой какой-то..мож помолимся дружно?

[Дельфи]

А как вам такая ассоциация..мол медитация ближе к разуму..индивидуальности...а молитва ближе к чувству, к единству..

медитация ближе к трансу, пока я думаю так

Спойлер

Транс (от фр. transir — оцепенеть, от лат. transire — переходить границы чего-либо) — ряд изменённых состояний сознания (ИСС

[Джулия]

Молитва превращает вас в просителя, остановившегося у Стоп Бога. Медитация побуждает Бога сойти к вам и вдохновить вас на то, чтобы вы поднялись к Нему. Благодаря медитации вы идете рядом, она не ставит кого-то на нижний уровень, а кого-то на верхний. Медитация - это царственная дорога к освобождению от оков, хотя посредством молитвы вы обретаете тот же самый плод.

Теперь, когда выясняется что молитва просьбой не должна быть, а скорее признанием в любви.
А в медитации можно цепенеть не теряя субординации по уровням, отличий все меньше.
От человека и посыла еще зависит.

[Grinch]

А в медитации можно цепенеть не теряя субординации по уровням, отличий все меньше

Когда люди слышат о состоянии без участия бормочущего ума или каких либо его лингвистических или смысловых движений в течении хотя бы часа,но в ясном состоянии сознания -им сразу же представляется с точностью на противоположное -либо бессознательное,либо сон,либо галлюцинации,либо измененные состояния сознания -где ум как раз молотит образами и словами,грезит,выдумывает или высвобождается проекциями.
Все таки надо меньше смотреть рекламу или страшные телепередачи о магических мистериях -постоянно в этом случае будет звон -незнамо,где он.

просьбой не должна быть, а скорее признанием в любви

Если она просьба,или признание -это просто ритуал произнесения слов,как прочитать хорошее стихотворение -так научили,надо прочитать стих много раз.
Если в результате чтения стиха все еще остается просящий и чего то ждущий, отдельный от того у кого он чего то просит - это бухгалтерский отчет, сонет,частушка, ритуал,потому что так надо и так принято. Техники разные, а ошибки и ловушки одинаковые,равно как одинаковые искомые состояние,если повезет

[Джулия]

Grinch, молитва и без слов бывает.
Ничего не бормочешь, а молишься.

[Grinch]

Grinch, молитва и без слов бывает.
Ничего не бормочешь, а молишься.

Джулия, Так это просто не бормочешь,не озвучиваешь. Но то,что ум задействован именно в процессе,именуемом -моление, а не работа в огороде или выпиливание лобзиком ,свидетельствует о том, что движение ума имеет место.
Важно, данная ступенька приведет в состояние отсутствия отделенного просящего ,который без слов поддерживал концепцию -я отделенно просящий у отдельно от меня дающего с помощью молитвы , или не приведет ))
Точно также и с медитацией - останется ли процесс на ступеньке -я медитирующий достигаю медитациии или произойдет состояние отсутствия отождествления с автономно существующей отделенностью,чего то достигающей с помощью медитации ))
И в той и другой традициях искомое упоминается,как утрата эго или все есть одно,или все есть то и т.д. К магическим трансам,огненным шарам или получению чудесным образом каких то расчудес - феномены не имеют никакого отношения.

[tatpit]

медитация ближе к трансу, пока я думаю так

"Йога есть способность направлять разум исключительно на объект и удерживать это направление, не отвлекаясь. "
Патанджали

Добавлено спустя 15 минут 28 секунд:

Бхагаван Шанкара говорит: "О человеке, который следует за Гуру, считая это своею единственною целью, люди говорят, что "он предан Гуру"; говорят также, что "любящая жена думает о своем отсутствующем муже", подразумевая под словом думает (как и под словом предан в первом случае) род постоянного и упорного воспоминания. Это, по мнению Шанкары, тоже поклонение.

Бхагаван Рамануджа в своих комментариях о Бхакти говорит: "Созерцание есть постоянное памятование предмета созерцания, текущее подобно непрерывной струе масла, переливаемого из одного сосуда в другой. Когда этот род памятования (о Боге) достигнут, все оковы разбиты.

Добавлено спустя 4 минуты 53 секунды:

Но самое лучшее определение Бхакти дано величайшим из бхакт, Прахладой: "Бессмертная любовь, с которою невежда относится к преходящим чувственным предметам и которую я испытываю, созерцая Тебя, не может исчезнуть из моего сердца"

Иисус сказал ему: Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всем разумением твоим. Сия есть первая и наибольшая заповедь. Вторая же подобная ей: Возлюби ближнего твоего, как самого себя. На сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.

[Grinch]

tatpit,
Цитаты не помогут. Не вбежать толпой в цитируемое. Только по одиночке и это по одиночке,при всем уважении к великим цитируемым,не будет иметь к ним никакого отношения ))) Такой вот парадокс -цитируемые сами по себе,твой вкус лимона во рту -сам по себе.
Не будет никакого смысла и пользы в цитате патанджали - и возьмите лимон,сидя в лотосе, и испробуйте лимон,надрезав его на дольки )) Только собственный лимон с его кислотой в рецепторах -самый главный медитативный и молитвенный лимон ))

[tatpit]

Не вбежать толпой в цитируемое. Только по одиночке и это по одиночке,при всем уважении к великим цитируемым,не будет иметь к ним никакого отношения )))

Чо? Я люблю одиночество, но даже я понимаю, что в одиночку далеко не убежать
Задел твоё самолюбие? Та ты не переживай особо..я ж не со зла..сказал как есть

[Grinch]

Ты ничего не сказал .Ты процитировапл чужое, выдав за что то своё значительное,как есть. Это фигня.

[спок]

Разговоры в никуда

ступени это не медитация, медитация это уже не ступени
многоопытный Гринч - провидец удивил наконец-то скучающую публику

[lyaska]

[Grinch]

[Благодарю]

/viewtopic.php?f=146&t=49235
было это?