Мировоззрение определяет судьбу или судьба определяет мировоззрение?

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

#1 Μαργαρίτα » Пт, 15 января 2016, 11:51

Другое название темы, которое как бы планировалось - "В защиту иудеев"
Но учитывая нежные чувства непереносимости людей стремящихся к любви, но плохо способных пока к этому,
предлагаю такое вот обтекаемо-неопределенно-расширенное название
:smile:
В качестве эпиграфа:
Один уважаемый мной форумчанин писал:
И вот это случилось только единожды, когда Творец решил полностью изгнать из себя Свет (создать такое свое состояние, в котором бы Он пребывал без Света... чтобы исследовать Тьму = исследовать все закоулки Самого Себя), что именуется Первым Сокращением (Цимцум Алеф). И первым своим шагом после Первого сокращения Он сделал то, о чем пишет АРИ:

"И лучом спустился свет

К мирам, в черном пространстве пустом находящимся."

Т. е. этот самый первый луч Света пронзил всё темное пространство - все будущие миры, коих еще не было.
И вот этот самый первый, самый мощный луч Света и есть Ангел Люцифер.
Почему он падший?
Потому что он единственный из ангелов, который касался этого мира. И это единственный из ангелов, который имеет прямую связь с Ним, а не опосредственную через иные творения, как у любого другого Ангела.
Я не знаю «кто первый начал»,
Спойлер
да наверное это и не имеет большого значения, каббалисты дали идею иудеям или иудеи дали идею каббалистам …
То есть мировоззрение определило судьбу или таки судьба определила мировоззрение... :smile:
Но если вспомнить Библию - Авраама, Исаака, Иакова, Моисея, Пророки, которым что то говорил Бог находясь в некоем другом Мире, то вполне оправдано восприятие, что у Него свой Мир, у человека свой. И они не пересекаются. И нет прямой связи между мирами человека и Бога

Думаю, что именно такое восприятие очень способствовало тому, как первосвященники встретили Иисуса Христа. Дело не в том, я так думаю, что Иисус назвался Сыном Бога, или говорил что-то, что может сказать только Бог, типа прощаются тебе грехи – т.е. богохульствовал с точки зрения первосвященников,
а потому что этого невозможно в принципе по вере их - Бог не может быть в этом мире. Бог покинул ЭТОТ мир ради творения. Так считают каббалисты, в соответствии с тем как считают и иудеи- Богоизбранный народ, который никогда Его не видел, только Его голос переданный через избранных ОТТУДА, из Его Мира

Но как бы там ни было, евреи были Богоизбранным народом…
Новый Завет > Книга К Римлянам > Глава 4
3. Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность

По послушанию Авраама, выбор Бога пал на его потомков. И стали потомки его избранным Богом народом, избранным для осуществления Его «планов».
И Бог привел свой народ на Землю Обетованную, на ту землю, где должен был осуществиться Его План.

Но народ был избран отнюдь не для того чтобы возвышаться или властвовать над остальными. (Если и сказано что то было в таком ключе, то только чтобы люди поняли, что послушание даст желаемое. А ведь жизнь в те времена была сплошной битвой за место под солнцем, за плодородную землю, за источник воды… за власть, как некая гарантия того, что все это будет и ты с ближними своими сможешь выжить)

Все народы одинаково ДЕТИ Божьи, все произошли от сотворенных Богом первочеловеков.
Адам, что означает земля, и Ева, что означает жизнь, сделанная из ребра Адама, что на мой взгляд соответствует тому, что Земля это источник жизни. Земля, планета, не духовная, трансцендентальная, а сотворенная, проявленная, в твердой материи. И жизнь на ней соответствующая, где в поте лица добывают хлеб и рожают в муках. (Никакого отношения этот миф не имеет ни к мужчине, ни к женщине, и ни к грехопадению. Само условие существования (сотворения) человека обуславливает все вышесказанные последствия)

Но это был первый этап творения человечества.

Для второго этапа нужен был Сын Божий, осуществивший связь Миров, мира человека и Мира Бога.
Таким Сыном должен был стать Иисус Христос, о котором сообщалось уже в Ветхом Завете, в глубокой древности, через Пророков. То есть обо всем, что произойдет на рубеже веков (наших), Бог через Пророков давал информацию задолго до свершения...

Иисус Христос «привнес» следующий этап сотворения – связь Миров, Того и Этого. Бог «спустился» к человекам, чтобы дать им возможность «подняться», дать возможность не быть заложниками, данных им в прошлом, условий существования, т.е. устранив первородный грех, грех по факту рождения на Земле…
Смерть Иисуса открыла этот «канал», этот «путь», эту «связь» между Тем и Этим миром
Книга От Иоанна > Глава 12 > Стих 24:
Истинно, истинно говорю вам: если пшеничное зерно, пав в землю, не умрет, то останется одно; а если умрет, то принесет много плода

И этот шаг совершил избранный народ, что дало возможность осуществиться преобразованию
3. о Сыне Своем, Который родился от семени Давидова по плоти
4. и открылся Сыном Божиим в силе, по духу святыни, через воскресение из мертвых, о Иисусе Христе Господе нашем,


Избранный Богом народ дал миру христианство… против своей воли

В Новом Завете уже речь не об избранном народе, а обо всех народах
Книга От Матфея > Глава 28 > Стих 19:
Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,

В другом месте:
16. Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь.
А также:
20. уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.

Павел сказал следующие слова:
25. ...хорошо Дух Святый сказал отцам нашим через пророка Исаию:
26. пойди к народу сему и скажи: слухом услышите, и не уразумеете, и очами смотреть будете, и не увидите.
27. Ибо огрубело сердце людей сих, и ушами с трудом слышат, и очи свои сомкнули, да не узрят очами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их.
28. Итак да будет вам известно, что спасение Божие послано язычникам: они и услышат.

И распространяли христианство тоже представители избранного Богом народа. И первые христиане были из их числа. Т.е «прокладывали» дорогу христианству иудеи, своей кровью, своими жизнями.
С каким рвением и жестокостью римляне пытались уничтожать первых христиан, а также и и сами иудеи, находящиеся у власти священники, первосвященники, раввины, а поверившие в Иисуса Христа, последователи Христа, христиане, все таки «плодились и размножались».
Это впечатляет. Выбирать веру, за которую убивали –это не просто так.

65. И сказал: для того-то и говорил Я вам, что никто не может придти ко Мне, если то не дано будет ему от Отца Моего.

Саввл думаю был не единственным позванным Иисусом Христом. Может не так явно и ярко, но это не от человека исходит. Человек получает Благодать. Дух Святой. Это меняет человека, в нем открываются силы неведомые ему, меняется сознание, чувства.
Μαργαρίτα
Автор темы


  • 1

Re: Мировоззрение определяет судьбу или судьба определяет мировоззрение?

#341 Μαργαρίτα » Ср, 27 января 2016, 15:11

ku_ka_re_ku писал(а):ищи в РОДноверииЮджизмХиневич!!!!!!
:-D
Легок на помине
Спасибо дорогой, но как же можно в мертвых книжках найти живое мировоззрение?
Μαργαρίτα
Автор темы

Re: Мировоззрение определяет судьбу или судьба определяет мировоззрение?

#342 joinus » Ср, 27 января 2016, 15:30

Grinch писал(а):Тут ничего не поделать, можно только наблюдать .
из очень глубокого окопа)
joinus
Сообщения: 1945
Темы: 2
Зарегистрирован: Ср, 18 июня 2014
С нами: 11 лет 1 месяц

Re: Мировоззрение определяет судьбу или судьба определяет мировоззрение?

#343 Grinch » Ср, 27 января 2016, 15:49

joinus писал(а):из очень глубокого окопа)
Да, и через дорогой и качественный оптический прицел ))
Grinch
Аватара
Сообщения: 10235
Темы: 11
Зарегистрирован: Пт, 10 декабря 2004
С нами: 20 лет 7 месяцев

Re: Мировоззрение определяет судьбу или судьба определяет мировоззрение?

#344 Анже-Лика » Чт, 28 января 2016, 17:38

Все же хотелось бы продолжить на тему судьбы и кармы.
Высказывалось мнение о том, что карма - это поступки. Тогда возникает следующий вопрос, что же считать поступком? Слова, будут ли поступками? Создают ли они карму? Затем, еще любопытно было бы услышать мнение по поводу моего недавнего эксперимента. Поскольку, я временами обладаю вдруг способностью чувствовать энергетику людей, причем без фотографии и на расстоянии (вообще не имеет значения расстояние), найдя человека со схожими способностями в другой стране (наше общение с ним только через инет), мы в течении нескольких недель посылали друг другу энергетические потоки. Причем, для чистоты эксперимента договорились заранее не сообщать друг другу ни время, ни характер и направленность потоков. И наш эскперимент оказался успешным. Мною довольно точно считывались его потоки. Даже если это происходило ночью и пробуждало меня ото сна. Особенно мне приятен был поток из сердца в сердце. Я пишу так подробно для того, чтобы обосновать собственным опытом то, что мы обладаем способностями и возможностями воздействовать друг на друга и просто через обмен энергиями. А если, допустим, направлять в сторону человека негативный энергопоток (обиды, злость, проклятия), то он тоже влияет на человека. Даже, если людьми это вообще никак не осознается. Так будут ли такие посылы творить карму? Если да, то в каком случае?
Анже-Лика
Сообщения: 1910
Темы: 7
Зарегистрирован: Вт, 17 ноября 2015
С нами: 9 лет 8 месяцев

Re: Мировоззрение определяет судьбу или судьба определяет мировоззрение?

#345 Ярогор » Чт, 28 января 2016, 18:21

Анже-Лика писал(а):Высказывалось мнение о том, что карма - это поступки.
Давай на примере твоего "эксперимента" рассмотрим...
мы обладаем способностями и возможностями воздействовать друг на друга
совершенно верно!
Тогда что в этом случае считать "кармой"? Именно считать на основании своего опыта, а не "высказанным мнениям".
Взаимодействие всегда происходит, в той или иной степени и всегда дает тот или иной результат.
Потому одни называют само воздействие (восприятие) кармой (поступком), другие - последствия этого взаимодействия... - это наиболее часто высказываемые мнения.
Ярогор
Откуда: Украина
Сообщения: 10472
Темы: 19
Зарегистрирован: Вс, 1 июля 2007
С нами: 18 лет

Re: Мировоззрение определяет судьбу или судьба определяет мировоззрение?

#346 Анже-Лика » Чт, 28 января 2016, 19:41

В таком случае, я склонна считать кармой - последствия. Поскольку, к примеру, воздействие святого человека и подобное же воздействие невежды, могут выглядеть и проявляться идентично, но последствия могут быть как благостными для души (в божественной гармонии) так и пагубными для души. Т.е. я склоняюсь к мнению, что все зависит от того, кто воздействует. От качества его души, от его гармоничности с Богом. :rose:
Анже-Лика
Сообщения: 1910
Темы: 7
Зарегистрирован: Вт, 17 ноября 2015
С нами: 9 лет 8 месяцев

  • 1

Re: Мировоззрение определяет судьбу или судьба определяет мировоззрение?

#347 mimo » Чт, 28 января 2016, 19:47

Анже-Лика писал(а):В таком случае, я склонна считать кармой - последствия. Поскольку, к примеру, воздействие святого человека и подобное же воздействие невежды, могут выглядеть и проявляться идентично, но последствия могут быть как благостными для души (в божественной гармонии) так и пагубными для души. Т.е. я склоняюсь к мнению, что все зависит от того, кто воздействует. От качества его души, от его гармоничности с Богом. :rose:

Анже-Лика, намешала всё в кучу.. Для Бога все одинаковы. :angel:

Всё, что описано выше - это техники, техники веры, а не Любовь.
mimo
Аватара
Сообщения: 10157
Темы: 186
Зарегистрирован: Пн, 24 сентября 2012
С нами: 12 лет 9 месяцев

Re: Мировоззрение определяет судьбу или судьба определяет мировоззрение?

#348 Ярогор » Чт, 28 января 2016, 20:19

Анже-Лика писал(а):В таком случае, я склонна считать кармой - последствия.
Я бы уточнил: причинно-следственные связи взаимодействия.
Анже-Лика писал(а):что все зависит от того, кто воздействует
кто взаимо-действует...
грубый пример: пальцем можно пластилин смять, сформировать и т.д. О стену можно палец и сломать... По сути воздействие одинаково, последствия разные...
Анже-Лика писал(а):От качества его души, от его гармоничности с Богом.
Вот тут и подошли к вопросу темы о мировоззрении...
Коротко: сам процесс взаимодействия формирует "качества души", одной из составляющих (души) и есть мировоззрение - т.е. сформировавшиеся в результате взаимодействия представления о мире...
В том числе о некоем "Боге"...

mimo, не надо свои "кучные" представления приписывать другим...
Ярогор
Откуда: Украина
Сообщения: 10472
Темы: 19
Зарегистрирован: Вс, 1 июля 2007
С нами: 18 лет

  • 1

Re: Мировоззрение определяет судьбу или судьба определяет мировоззрение?

#349 mimo » Чт, 28 января 2016, 20:29

Ярогор писал(а):mimo, не надо свои "кучные" представления приписывать другим...
Ярогор, вот, и не надо тут.. ишь ты.
mimo
Аватара
Сообщения: 10157
Темы: 186
Зарегистрирован: Пн, 24 сентября 2012
С нами: 12 лет 9 месяцев

Re: Мировоззрение определяет судьбу или судьба определяет мировоззрение?

#350 Ярогор » Чт, 28 января 2016, 21:28

mimo писал(а):Ярогор, вот, и не надо тут.. ишь ты.


Изображение

Надо, mimo, надо! :hi-hi:
Ярогор
Откуда: Украина
Сообщения: 10472
Темы: 19
Зарегистрирован: Вс, 1 июля 2007
С нами: 18 лет

  • 1

Re: Мировоззрение определяет судьбу или судьба определяет мировоззрение?

#351 mimo » Чт, 28 января 2016, 21:32

Ярогор писал(а):Надо, mimo, надо!
Ярогор, хорошо, пусть тогда Большой театр - бороздит просторы Малого театра.
mimo
Аватара
Сообщения: 10157
Темы: 186
Зарегистрирован: Пн, 24 сентября 2012
С нами: 12 лет 9 месяцев

Re: Мировоззрение определяет судьбу или судьба определяет мировоззрение?

#352 даВим » Чт, 28 января 2016, 22:10

Анже-Лика писал(а):Так будут ли такие посылы творить карму? Если да, то в каком случае?
В любом случае. Любой посыл, это только часть взаимодействия (всё взаимно).
Посыл-отклик. Причина-следствие-причина. Действие-противо-Действие.
Понятие кармы актуально для тех кто не видит взаимности (отклика),
неведающий что творит воспринимает действие как односторонний посыл (куда-то).
Все накапливающиеся (неосознаваемые) последствия, им нужно как-то интерпретировать.
Но смысл в том, что всё (энергообмен) происходит во взаимности.
даВим
Аватара
Откуда: Белая Русь, Менск
Сообщения: 3310
Темы: 22
Зарегистрирован: Вс, 20 января 2008
С нами: 17 лет 5 месяцев

Re: Мировоззрение определяет судьбу или судьба определяет мировоззрение?

#353 Μαργαρίτα » Чт, 28 января 2016, 22:42

Анже-Лика писал(а):карма - это поступки
Не поступки, а действия. Так точнее будет. И наверное более понятно, для меня по крайней мере
Анже-Лика писал(а):я временами обладаю вдруг способностью чувствовать энергетику людей
Это ни какая не способность, это нормальное восприятие человека
Я когда то тоже эксперементировала, когда только начала обращать на это внимание.
Здесь многие способны к такому восприятию.
Говорю так, просто чтобы Вы не уделяли чрезмерно повышенное внимание этому
Но, я так думаю, что сама эта способность никакого отношения к карме не имеет, в смысле не сотворяет новую карму
Конечно если Вы будете пытаться как то на кого то воздействвать, то ничего хорошего в этом для Вас, я так думаю, не будет
Зрение например нам дано не для того, чтобы мы как то воздействовали зрением на других
ВЗАИМОдействие, это уже другое, это именно жизнь при которой мы друг с другом каким то образом, в том числе и по прошлой карме, взаимодействуем. Эксперименты ваши с вашим другом, можно отнести именно к такому взаимодействию. Вы обучали друг друга

Добавлено спустя 5 минут 24 секунды:
Ярогор писал(а):Вот тут и подошли к вопросу темы о мировоззрении...
Коротко: сам процесс взаимодействия формирует "качества души", одной из составляющих (души) и есть мировоззрение - т.е. сформировавшиеся в результате взаимодействия представления о мире...
В том числе о некоем "Боге"...
И что тогда у Вас душа, если мировоззрение ее составляющая
а взаимодействие с миром формирует ее качества
:unsure:
Μαργαρίτα
Автор темы

Re: Мировоззрение определяет судьбу или судьба определяет мировоззрение?

#354 mimo » Чт, 28 января 2016, 23:15

Μαργαρίτα писал(а):Не поступки, а действия. Так точнее будет. И наверное более понятно, для меня по крайней мере
Μαργαρίτα, то, что понятнее для вас, для нас менее понятно. :pardon:
mimo
Аватара
Сообщения: 10157
Темы: 186
Зарегистрирован: Пн, 24 сентября 2012
С нами: 12 лет 9 месяцев

Re: Мировоззрение определяет судьбу или судьба определяет мировоззрение?

#355 Ли за » Чт, 28 января 2016, 23:23

Μαργαρίτα писал(а):Не поступки, а действия. Так точнее будет. И наверное более понятно, для меня по крайней мере
Тогда уж не действия, а то намерение, которое человек вкладывает в действие - в одно и тоже моторное действие можно вложить самые разнообразные намерения... а еще точнее: разные намерения могут вызвать одинаковое действие, хотя следствия (последствия) из этих одинаковых действий будут совершенно не походить друг на друга.
Ли за

Re: Мировоззрение определяет судьбу или судьба определяет мировоззрение?

#356 mimo » Чт, 28 января 2016, 23:32

Ли за писал(а):в одно и тоже моторное действие можно вложить самые разнообразные намерения
Ли за, это ты правильно сказал. Очень точно и совсем не образно, и лаконично. :approve:
mimo
Аватара
Сообщения: 10157
Темы: 186
Зарегистрирован: Пн, 24 сентября 2012
С нами: 12 лет 9 месяцев

Re: Мировоззрение определяет судьбу или судьба определяет мировоззрение?

#357 Μαργαρίτα » Чт, 28 января 2016, 23:46

Уточнение было конкретно для Анже-Лике
Она говорила об энерговоздействии
Поступок ли это? Как сказать
А вот то что это действие, совершенно однозначно
Поступок ли высказывание каких то слов, которые например призваны кого то обидеть?
Как посмотреть
Но это точно действие. Просто произнесение слов, это действие приводящее к целой цепочке последствий

Карма это именно результат действия. А иначе как можно было бы благими намерениями вымостить дорогу в ад?

Добавлено спустя 3 минуты 22 секунды:
И вообще, я о карме не говорила. я о судьбе говорила
Это не одно и то же
Μαργαρίτα
Автор темы

Re: Мировоззрение определяет судьбу или судьба определяет мировоззрение?

#358 Человеков » Пт, 29 января 2016, 0:29

Ярогор, привет. рад, что ты среди живых.

Μαργαρίτα писал(а):Карма это именно результат действия.
Карма- результат прошлого действия и предпосылка определённого будущего действия, но оно будет не обязательно.
Вот приходят мысли в голову /например, что то сказать или сделать дурное/- это карма прошлого. А уже Реализовать их или нет - это проявление текущей свободы воли. Чем меньше свободы воли человек проявляет- тем больше он похож на животное или даже на амёбу, на растение. Чем больше свободы воли проявляешь- тем больше отрабатываешь кармы, и тем дальше ты продвигаешся по развитию. Карма /дурная/- это и есть прошлые "зацепки" по СНЛ
Человеков M
Аватара
Откуда: Россия
Сообщения: 8305
Темы: 126
Зарегистрирован: Вс, 4 ноября 2007
С нами: 17 лет 8 месяцев

Re: Мировоззрение определяет судьбу или судьба определяет мировоззрение?

#359 mimo » Пт, 29 января 2016, 2:05

Человеков писал(а):Ярогор, привет. рад, что ты среди живых.

Μαργαρίτα писал(а):Карма это именно результат действия.
Карма- результат прошлого действия и предпосылка определённого будущего действия, но оно будет не обязательно.
Спойлер
Вот приходят мысли в голову /например, что то сказать или сделать дурное/- это карма прошлого. А уже Реализовать их или нет - это проявление текущей свободы воли. Чем меньше свободы воли человек проявляет- тем больше он похож на животное или даже на амёбу, на растение. Чем больше свободы воли проявляешь- тем больше отрабатываешь кармы, и тем дальше ты продвигаешся по развитию. Карма /дурная/- это и есть прошлые "зацепки" по СНЛ

Карма - это мировоззрение (прошлое, настоящее и будущее в одном флаконе, т.е. 3 в 1.. и ещё что-то).
mimo
Аватара
Сообщения: 10157
Темы: 186
Зарегистрирован: Пн, 24 сентября 2012
С нами: 12 лет 9 месяцев

Re: Мировоззрение определяет судьбу или судьба определяет мировоззрение?

#360 Анже-Лика » Пт, 29 января 2016, 9:54

mimo писал(а):
Анже-Лика, намешала всё в кучу.. Для Бога все одинаковы. :angel:

Всё, что описано выше - это техники, техники веры, а не Любовь.

Позвольте пошутить. Читаю ваш ник, как "мимо". С таким названием корабля не удивительно не попадать в суть постов других. :rose:

Добавлено спустя 13 минут 4 секунды:
Ярогор писал(а):кто взаимо-действует...
грубый пример: пальцем можно пластилин смять, сформировать и т.д. О стену можно палец и сломать... По сути воздействие одинаково, последствия разные...

Вот тут и подошли к вопросу темы о мировоззрении...
Коротко: сам процесс взаимодействия формирует "качества души", одной из составляющих (души) и есть мировоззрение - т.е. сформировавшиеся в результате взаимодействия представления о мире...
В том числе о некоем "Боге"...
Блвагодарю! :rose: Хотелось бы, чтобы Вы более полно раскрыли тему мировоззрения.
Мне очень помогают понять и разобраться примеры жизненных ситуаций. :smile:
Вот еще пример, если энергообмен управляемый или нет произошел с человеком, который благостен по духовным качествам, то он оздоравливает. С человеком невежественным, агрессивно настроеным во время энергообмена другой человек получает "вирусы", которые действуют разрушительно в той или иной степени и требуют задействование антивирусов "иммунитета".
Внутреннее состояние такого вирусоносителя - будет ли для него уже априори негативной кармой? Или есть вероятность того, что он перст судьбы и в этом воплощении его благостная душа надела темные одежды, чтобы воздавать другим по воле Бога?
Есть ли на ваш взгляд какой-то универсальный способ взаимодействия с человеком заблудшим и деградирующим и с человеком, несущим "меч" по воле Бога?

Добавлено спустя 4 минуты 21 секунду:
Μαργαρίτα писал(а):Не поступки, а действия. Так точнее будет. И наверное более понятно, для меня по крайней мере
Мысль, чувство - это действие?

Добавлено спустя 5 минут 28 секунд:
даВим писал(а):
Анже-Лика писал(а):Так будут ли такие посылы творить карму? Если да, то в каком случае?
В любом случае. Любой посыл, это только часть взаимодействия (всё взаимно).
Посыл-отклик. Причина-следствие-причина. Действие-противо-Действие.
Понятие кармы актуально для тех кто не видит взаимности (отклика),
неведающий что творит воспринимает действие как односторонний посыл (куда-то).
Все накапливающиеся (неосознаваемые) последствия, им нужно как-то интерпретировать.
Но смысл в том, что всё (энергообмен) происходит во взаимности.

Т.е. иными словами, Вы говорите о наличии божественной гармонии в том, что кажется нам дисгармоничным, негативным и обусловленым нашими грехами и неправедными поступками, фатальными ошибками и соответственно, наоборот, в том, что нам кажется благими накоплениями нашей души?
Я согласна с этим мнением, но в данной теме хотелось бы разобраться в том, что именно творит карму? Что запускает кармические механизмы? Как именно творится человеком та или иная карма? :rose:
Анже-Лика
Сообщения: 1910
Темы: 7
Зарегистрирован: Вт, 17 ноября 2015
С нами: 9 лет 8 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 15 гостей

cron