Природный механизм.

[Sergi]

Примерно тоже самое говорил один из русских философов 19 в. Дословно не помню, что-то типа: животное не выбирает свою жизнь, оно просто проживает жизнь своего вида, а человеку все время приходится ВЫБИРАТЬ как ему жить.

На самом деле почти все действия человека - его реакция на воздействие внешней среды. Человек выбирает из тех вариантов, к которым его подталкивает среда. И выбор не свободный, он обусловлен кучей разных факторов. Реально выбор возникает, когда среда предлагает несколько одинаково возможных вариантов, тогда человек может выбрать. Во всех остальных случаях есть только иллюзия выбора.

[Lanka]

На самом деле почти все действия человека - его реакция на воздействие внешней среды. .

Неужели? Соврать, чтобы никого не обидеть или сказать неудобную правду Украсть, если тебе за это ничего не будет, или жить честно. Пойти стрелять в донбасских детишек или сесть в тюрьму. Это все "реакция на воздействие внешней среды"? Да нет, это моральный выбор конкретного индивида.

[Grinch]

Животному нет необходимости решать морально-этические проблемы и выбирать кем ему быть в этой жизни

То есть животное живёт целостно, а человек проживает в постоянном неврозе? может я чайник? или я кофейник? тварь ли я дрожащая или луч света в тёмном царстве? кто здесь ? или а теперь ёлочка гори?

[Sergi]

Неужели? Соврать, чтобы никого не обидеть или сказать неудобную правду Украсть, если тебе за это ничего не будет, или жить честно. Пойти стрелять в донбасских детишек или сесть в тюрьму. Это все "реакция на воздействие внешней среды"? Да нет, это моральный выбор конкретного индивида.

Когда человек врёт, чтобы никого не обидеть, он не делает свободного выбора. В процессе воспитания в него заложили программу: "Не надо никого обижать, пускай даже ценой лжи". Человек просто реализует то, на что его запрограммировали. Точно так же с теми, кто решил сесть в тюрьму или пойти стрелять в донбасс. Среда, в которой они выросли, заложила в них это решение и в условиях "выбора" это решение сработало. Хотя со стороны мы не видим протекающих у человека психических процессов и нам может показаться, что в этой ситуации он мог сделать другой выбор.

[sklarina]

В европейских государствах это целенаправленно насаждается. Специально стараются сделать из человека похотливое животное, чтобы им было легче управлять.

Управление это частичная задача. Основная это снизить нагрузку на планету. Слишком много людей и слишком много расходуется ресурсов. С этой целью обнулили экономику Украины. С этой целью в инете очень много порно.

Ерунда какая. Чтобы снизить нагрузку на Землю- надо людей в осознанку " тянуть", а не в порно бросать, что ещё больше загрязнит Землю, ибо мало кто своё отрабатывает, а "грехи" остаются в пространстве Земли.

[Lanka]

Животному нет необходимости решать морально-этические проблемы и выбирать кем ему быть в этой жизни

То есть животное живёт целостно, а человек проживает в постоянном неврозе?

Не только в неврозе, но еще и постоянно чего-то хочет и всем вечно недоволен

Добавлено спустя 5 минут 56 секунд:

Когда человек врёт, чтобы никого не обидеть, он не делает свободного выбора. В процессе воспитания в него заложили программу: "Не надо никого обижать, пускай даже ценой лжи". Человек просто реализует то, на что его запрограммировали. Точно так же с теми, кто решил сесть в тюрьму или пойти стрелять в донбасс. Среда, в которой они выросли, заложила в них это решение и в условиях "выбора" это решение сработало. Хотя со стороны мы не видим протекающих у человека психических процессов и нам может показаться, что в этой ситуации он мог сделать другой выбор.

Ага кто-то опять виноват. Только свою жизнь человек сам проживает, и то как он ее проживет, только от него зависит, от его выбора. В одной семье детей как правило одинаково воспитывают, только вот все разные вырастают.
И потом, что значит "среда". Родители ребенку одно могут говорить, в детсаду и школе - другое, а в дворовой компании - третье. А еще есть книги. По-любому приходится выбирать каким быть.
Но в общем это опять вопрос ВЫБОРА, кто-то не парится и живет "как есть", а кто-то правду ищет.
Ветка "Взаимопомощь" зачем существует, если все так просто? Если человек о помощи просит, значит не получается у него просто жить "жизнь своего вида".

[MAPA]

Ерунда какая. Чтобы снизить нагрузку на Землю- надо людей в осознанку " тянуть", а не в порно бросать, что ещё больше загрязнит Землю, ибо мало кто своё отрабатывает, а "грехи" остаются в пространстве Земли.

А по мне, так логично, чем делать невозможное - перевоспитывать 7 миллиардов, лучше сократить население до 0,5-1 миллиарда и перевоспитывать уже их. Похоже именно так и делают, предпочитая реальный вариант утопическому

[dised]

Душа у животных точно такая же. Просто она помещена в примитивную форму жизни.

Ничего не может существовать на физическом уровне, если оно не прописано на полевом. Нельзя иметь развитую душу и примитивное тело. Или на оборот. Если животные будут иметь такую же душу как у человека, то они будут человеками, а не животными.

Добавлено Чт, 23 июня 2016, 17:20:

Дмитро совершенно не понимает, что такое душа. Откуда она пришла в наш материальный мир, и что делает ее счастливой.

Объясни. Лозунгами и я могу махать.

Душа получает себе материальные (тонкие и грубые) тела по своим желаниям. Одна и та же душа может пройти цикл перевоплощений начиная от примитивной формы жизни (растения, животные и даже камни) и заканчивая человеческой формой жизни.
В духовный мир душа может вернуться только из человеческой формы.
Т.е можно говорить не о мере развития духовной души, а о развитии ее тонкой материальной оболочки (разума и ума), либо грубой физической оболочки (тела).
Душа вечна и никогда не умирает, но лишь меняет свои материальные оболочки в нашем мире.
Существует духовный мир (обитель Бога) и мир материальный. Это совершенно разные по своей природе миры, живущие по своим законам. Т.е законы материального мира могут не работать в мире духовном. Поэтому глупо, например, изучать духовные реалии с помощью закона диалектики, как это делает СНЛ.
Духовный мир по своей природе бескорыстен в отличие от мира материального. Души, находящиеся там, находят счастье в бескорыстном служении Богу. Там они имеют духовные тела.
Те души, которые начинают хотеть жить для себя, и у которых появляется корысть, падают в материальный мир. Здесь они получают материальные оболочки. А поскольку все материальное разрушается Богом благодаря воздействию силы времени, то душа не получает счастья от материальных желаний и испытывает страдания. Это продолжается в течение многих воплощений души (колесо сансары).
И когда к душе приходит понимание иллюзорности материального (корыстного) счастья, она начинает искать счастье в бескорыстном служении. В результате такой деятельности сознание души поднимается до трансцендентного уровня, и она вырывается из материального плена, возвращаясь уже навсегда в духовный мир к Богу.
Бескорыстное служение с отречением от ценностей материального мира можно наблюдать у религиозных подвижников.
Ну а все мы, мирские люди, еще очень долго будем крутится в колесе сансары, испытывая страдания. Пока не осознаем иллюзорность материальных ценностей.

[Анже-Лика]

Ну, при чувстве голода - почему бы ему не желать этот голод удовлетворить. Вовсе не обязательно каким-нибудь извращенным способом.
И да, эту потребность они вполне способнны удовлетворить:
http://animal-video.io.ua/v7c4b055900939b634ccf76459caf477b

А какая разница между мечтой и потребностью, что они ПРОТИВОПОСТАВЛЯЮТСЯ? Что мечта - это нечто такое, что, в отличие от потребности, нафиг не сдалось?

Зачем человеку мечта познать глубины вселенной, побывать на других планетах, вообще, воображать что-то, что не существует возможно? Космос - не естественнная для него среда, но он мечтает... Кто-то просто мечтает - из любопытсва, жажды новых ощущений, а кто-то уже эти мечты подстраивает под нужды и потребности человечества. Мечтают вопреки, мечтают о несбыточном, о невозможном.
Мечта - это еще и очень развитое воображение.
Потребность крокодила можно удовлетворить и без крыльев, как только неуклюжая птичка сядет на воду или на землю поблизости. А вот, если бы он мечтал попасть в чуждую ему среду (небо) - это было бы уже чем-то бОльшим. И не расчитывать только на свои хваленные лапы, пасть и хвост, а пожелать себе крылья, нужного размаха... Примерно так я размышляю.

[sklarina]

Ерунда какая. Чтобы снизить нагрузку на Землю- надо людей в осознанку " тянуть", а не в порно бросать, что ещё больше загрязнит Землю, ибо мало кто своё отрабатывает, а "грехи" остаются в пространстве Земли.

А по мне, так логично, чем делать невозможное - перевоспитывать 7 миллиардов, лучше сократить население до 0,5-1 миллиарда и перевоспитывать уже их. Похоже именно так и делают, предпочитая реальный вариант утопическому

Сокращают катаклизмами, авариями и Т.д., а не бросанием в порно- разница между этими методами огромна.

Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:
Да, и на том свете- большинство не имеет возможности учиться, там очистка и на новое воплощение ну или в ад.

[oldsatana]

Потребность крокодила можно удовлетворить и без крыльев, как только неуклюжая птичка сядет на воду или на землю поблизости. А вот, если бы он мечтал попасть в чуждую ему среду (небо) - это было бы уже чем-то бОльшим. И не расчитывать только на свои хволенные лапы, пасть и хвост, а пожелать себе крылья, нужного размаха...

Крокодилы - одни из древнейших животных, переживших динозавров, катаклизмы, смены среды и климата. Не человеку учить их жить.

ЗЫ: По местным меркам долголетие и здоровье этого вида свидетельствуют о "большом количестве любви", "гармоничности души" и проч. проч., о чем здесь страдают.

Мечтаеют вопреки, мечтают о несбыточном, о невозможном.

Все, что человек сделал, это не потому, что он фантазировал о несбыточном и невозможном, с сознанием, что оно несбыточно и невозможно, а потому что делал то, что считал ВОЗМОЖНЫМ - и когда делал возможное, решал задачи и удовлетворял потребности, то, что было ему действительно нужно.

Мечта - это слово, которое, если не обозначает цель и потребность, то служит только прекраснодушным вздыханиям о себе и своих преимуществах. Человек или делает - или мечтает вопреки тому, что ничего не делает, о несбыточном и невозможном.

[Анже-Лика]

Мечта - это стремление человека познать свою безграничную природу, но испытывая ограничения в виде физического тела и законов этого мира, он пытается их преодолеть, чтобы опять же приблизиться к своей истинной природе.

[Grinch]

Мечта - это стремление человека познать свою безграничную природу, но испытывая ограничения в виде физического тела и законов этого мира, он пытается их преодолеть, чтобы опять же приблизиться к своей истинной природе.

Это не мечта.Это невроз )) "У попа была собака,он ее любил,она съела кусок мяса,ну он ее и того-с....в землю закопал ,надпись написал,что у попа была собака ...в дурной бесконечности

Психоаналитические теории представляют невроз и его симптоматику в основном как следствие глубинного психологического конфликта. Предполагается, что такой конфликт формируется в условиях сохраняющейся долгое время социальной ситуации, которая препятствует удовлетворению базисных потребностей человека или представляет угрозу для его будущего, которую он пытается, но не может преодолеть.

[Brittany]

Мечта - это стремление человека познать свою безграничную природу,

Мечты бывают разными.

[Анже-Лика]

Grinch, давно уже разочаровалась в психологии и во всем ей сопричастном.

[oldsatana]

он пытается их преодолеть

Если ПЫТАЕТСЯ преодолеть, - то это цель, решение задачи. Не важно, какой именно, какой-бы эта задача ни была.
Если сидит и мечтает вопреки и вздыхает о недостижимости и несбыточности, - то это онанизм.

[Brittany]

Grinch, давно уже разочаровалась в психологии и во всем ей сопричастном.

А напрасно....))))

[Grinch]

Grinch, давно уже разочаровалась в психологии и во всем ей сопричастном.

А никто не собирался вас ими очаровывать. Симптоматика невроза тоже весьма не очаровательна.
И насчет мечт и несуществующего воображаемого, как символа чего то исключительного и возвышенного. Когда подростки мечтают о памелле андерсон,производя рукоблудства по незбыточной мечте - они на самом деле иллюстрируют механизм,характерный для мозга. Большегрудая красавица из мира грез на мгновение становится настолько реальной для мозга,что он не отличает -сон,грезы,мечты или ту реальность, где памелла состоит из плоти и крови. Прибыль подросткам от происходящего кратковременная,но прямая - сброс пара на несуществующее. У прекрасно душных взрослых, все тоже самое -просто памелла заменяется космическими существами. А в теле идут все те же процессы, что и у прыщавых юношей ))

[Анже-Лика]

Grinch, пропал аппетит. но в моем случае это даже хорошо. Ваш пост оказался полезным, Гринч. Мечта о еде временно отсутсвует.

Добавлено спустя 58 секунд:

Grinch, давно уже разочаровалась в психологии и во всем ей сопричастном.

А напрасно....))))

Она меня завела в тупик жесткой депрессии, поэтому религия и эзотерика мне больше подходят.

[Ярогор]

Grinch, давно уже разочаровалась в психологии и во всем ей сопричастном.

Наличие невроза не зависит от существования описания его в той же психологии.
Прочитав же описание и осознав, что невроз таки есть, некоторые предпочитают разочароваться в психологии, чем лечить невроз...

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:

Она меня завела в тупик жесткой депрессии,

усугубила, короче...

поэтому религия и эзотерика мне больше подходят.

грёзы, о мои грёзы...
Еще одна разновидность мечты о чем-то запредельно-заоблачном...