Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

#1 Бриджит » Пт, 8 января 2016, 9:11

МарияЯ писал(а):Да я считаю что человеческая натура может сравнится с чистотой Христа-----это и есть развитие
и именно для этого и пришел Христос---чтобы показать ЧЕЛОВЕК МОЖЕТ
но его учение как правильно говорит С.Н. превратили в набор удобных с социальной и политической точки зрения догм
проблема церкви в том, что она не просто институт религии
церковь всегда "держала" массы-----как говорится ---религия---опиум для народа
и вопрос тут приоритета---что окажется важнее---внешняя стабильность или внутреннее содержание
очень удобно держать народ в такой сказке про дьявола и страшные страдания после смерти
очень удобно рассказать людям, что до Бога им не дойти--и нужно беспрестанно только каяться и давить в себе все "грешные желания"

Лена Н писал(а):Человек не может А Христос пришел, как Спаситель.
Невозможно сравниться с Богом, ни в любви, ни в чем-то другом.
Чтобы мы смогли любить "как Отец Небесный", нужно пустить Бога в сердце, чтобы Он жил там, и Он будет любить твоих врагов. Его мысли станут твоими мыслями. Его чувства станут твоими чувствами. Его любовь станет твоей любовью.
Этого можно достичь верой во Христа, как личного Спасителя, который не только умер за твои грехи, но и воскрес в тебе для новой жизни.
Вот это и есть догмы церковные, если потрудиться их узнать.
Бриджит F
Автор темы
Аватара
Сообщения: 39098
Темы: 108
Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006
С нами: 18 лет 7 месяцев
О себе: Бриллиант


Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#2921 acolyte » Вт, 16 февраля 2016, 21:17

Бриджит писал(а):
Waleria писал(а):Уже в эмбрионе находится генетический план всего телесного организма человека. Воскресение мертвых будет осуществлением этого генетического плана.
Это кто сказал?
О. Рафаил Карелин в ответ на вопрос о том, в каких телах воскреснут неродившиеся младенцы.
acolyte
Аватара
Сообщения: 5811
Темы: 93
Зарегистрирован: Сб, 16 июня 2012
С нами: 13 лет 1 месяц

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#2922 Бриджит » Вт, 16 февраля 2016, 21:18

acolyte, значит Карелин подгоняет под себя
Бриджит F
Автор темы
Аватара
Сообщения: 39098
Темы: 108
Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006
С нами: 18 лет 7 месяцев
О себе: Бриллиант

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#2923 acolyte » Вт, 16 февраля 2016, 21:19

В каком месте?
acolyte
Аватара
Сообщения: 5811
Темы: 93
Зарегистрирован: Сб, 16 июня 2012
С нами: 13 лет 1 месяц

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#2924 Бриджит » Вт, 16 февраля 2016, 21:21

acolyte, про генетический план и его воплощение при воскрешении. Чисто подгонка
Бриджит F
Автор темы
Аватара
Сообщения: 39098
Темы: 108
Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006
С нами: 18 лет 7 месяцев
О себе: Бриллиант

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#2925 acolyte » Вт, 16 февраля 2016, 21:23

Бриджит писал(а):acolyte, про генетический план и его воплощение при воскрешении. Чисто подгонка
Он просто выразил мысль, вслед за Св. Отцами, что эмбрионы воскреснут во взрослых телах, а не в тех, недоразвитых, что у них были, когда они погибли.
acolyte
Аватара
Сообщения: 5811
Темы: 93
Зарегистрирован: Сб, 16 июня 2012
С нами: 13 лет 1 месяц

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#2926 Бриджит » Вт, 16 февраля 2016, 21:24

acolyte, у Валерии нет сноски на эмбрионы. Она за все тела сказала
Бриджит F
Автор темы
Аватара
Сообщения: 39098
Темы: 108
Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006
С нами: 18 лет 7 месяцев
О себе: Бриллиант

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#2927 acolyte » Вт, 16 февраля 2016, 21:28

Бриджит писал(а):acolyte, у Валерии нет сноски на эмбрионы. Она за все тела сказала
Не очень понимаю суть вопроса...
Вот контекст высказывания - http://karelin-r.ru/faq/answer/1000/5276/index.html
acolyte
Аватара
Сообщения: 5811
Темы: 93
Зарегистрирован: Сб, 16 июня 2012
С нами: 13 лет 1 месяц

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#2928 Бриджит » Вт, 16 февраля 2016, 21:30

acolyte писал(а):Не очень понимаю суть вопроса...
Waleria писал(а):Еще о душе.

Душа человека по своему естеству подобна ангельской природе, но не тождественна ей. Если так посмотреть, то во всем миротворении мы видим ступени иерархии и по иерархическому достоинству ангел стоит выше человека. У души человека и ангела есть одинаковые свойства - невещественность, разум, чувства. Но в самом творении ангелов и людей есть разница. У ангелов не существует первородного греха, который у людей передается генетически из поколения в поколение. В Евангелии написано, что меньший в Царствии Небесном больше Иоанна Крестителя... значит, величайший из пророков стоит ниже ангелов.

Уже в эмбрионе находится генетический план всего телесного организма человека. Воскресение мертвых будет осуществлением этого генетического плана.
Бриджит F
Автор темы
Аватара
Сообщения: 39098
Темы: 108
Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006
С нами: 18 лет 7 месяцев
О себе: Бриллиант

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#2929 acolyte » Вт, 16 февраля 2016, 21:31

Ну а ваше-то недоумение в чем?
acolyte
Аватара
Сообщения: 5811
Темы: 93
Зарегистрирован: Сб, 16 июня 2012
С нами: 13 лет 1 месяц

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#2930 Бриджит » Вт, 16 февраля 2016, 21:31

monroe писал(а):да это наши вегетарианцы решили , что ко мне
фэнтэзи жеж...
вегетарианцы это люди с нарушенной психикой . Мозг страдает от недостатка белка

Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:
acolyte писал(а):Ну а ваше-то недоумение в чем?
в Библии этого нет. Никаких эмбрионов, никаких планов. Вы придумываете трактовки под себя. А Валерия вообще не заострила внимание на нерожденных младенцах. Уже трактовка Карелина, который трактует Библию
Бриджит F
Автор темы
Аватара
Сообщения: 39098
Темы: 108
Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006
С нами: 18 лет 7 месяцев
О себе: Бриллиант

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#2931 acolyte » Вт, 16 февраля 2016, 21:36

Бриджит писал(а):в Библии этого нет. Никаких эмбрионов, никаких планов. Вы придумываете трактовки под себя. А Валерия вообще не заострила внимание на нерожденных младенцах. Уже трактовка Карелина, который трактует Библию
христианство включает в себя не только Библию, но и Священное Предание и как его часть - писания Св. Отцов.
acolyte
Аватара
Сообщения: 5811
Темы: 93
Зарегистрирован: Сб, 16 июня 2012
С нами: 13 лет 1 месяц

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#2932 Бриджит » Вт, 16 февраля 2016, 21:38

acolyte,ну, расскажи какие святые отцы рассказывали про эмбрионы и генетический план?
Бриджит F
Автор темы
Аватара
Сообщения: 39098
Темы: 108
Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006
С нами: 18 лет 7 месяцев
О себе: Бриллиант

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#2933 Waleria » Вт, 16 февраля 2016, 21:43

И на эмбрионы.
Дело в том, что организм человека не просто впитывает внешнюю среду, но и по-своему перестраивает ее. Любое вещество сначала разрушается в организме на свои составные части, а затем перестраивается в человеческое тело по велению новой формы и по тем схемам, которые хранятся в генной памяти. Если память "семени" сохранится, то по ней можно будет воссоздать прежнее тело из нового материального субстрата. Церковное же предание предполагает, что возможна и некоторая материально-вещественная преемственность между нынешними телами и будущими. Так мощи святых дороги для православных именно тем, что в них видится частица нового будущего космоса, частица мира, уже победившего тление. Бог хранит души умерших и по создании новой вселенной даст душам возможность из нового земного праха составить новые тела. По мнению св. Григория Нисского душа сама составит себе тело по сохранившемуся при ней образу, а не просто найдет тело, как готовую одежду. Само тело Воскресения будет лишенным плотской тяжести. Оно будет другое и все же узнаваемое. Человеку будет возвращено то же тело, но не такое же. Помните, "человеком положено однажды умереть, а потом Суд". И в другом месте "ибо знаем, что когда земной наш дом, эта хижина разрушится, мы имеем от Бога жилище на Небесах, дом нерукотворенный, вечный". И еще очень интересное место "помилование зависит не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога Милующего". То есть, получается, что не от кармических заслуг прежней жизни зависит предъизбрание, а от предзнания Богом последующих поступков человека.
Waleria
Сообщения: 529
Темы: 3
Зарегистрирован: Вт, 18 августа 2015
С нами: 9 лет 11 месяцев

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#2934 acolyte » Вт, 16 февраля 2016, 21:44

Бриджит писал(а):acolyte,ну, расскажи какие святые отцы рассказывали про эмбрионы и генетический план?

О. Рафаил просто передал на современном языке то, что известно из Св. Предания и Библии - нерожденные младенцы воскреснут в своих телах и во взрослом возрасте 33 лет. Он ссылается на Ефрема Сирина в частности.
acolyte
Аватара
Сообщения: 5811
Темы: 93
Зарегистрирован: Сб, 16 июня 2012
С нами: 13 лет 1 месяц

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#2935 Waleria » Вт, 16 февраля 2016, 21:46

Бриджит писал(а):Подгоняете под свое понимание?

Бриджит, я этого никогда не посмею сделать. В теме затрагивались разные вопросы, я подбирала материал.
Waleria
Сообщения: 529
Темы: 3
Зарегистрирован: Вт, 18 августа 2015
С нами: 9 лет 11 месяцев

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#2936 Бриджит » Вт, 16 февраля 2016, 21:55

acolyte писал(а):О. Рафаил просто передал на современном языке то, что известно из Св. Предания и Библии - нерожденные младенцы воскреснут в своих телах и во взрослом возрасте 33 лет. Он ссылается на Ефрема Сирина в частности.
Еще раз повторяю, что Валерия не святой отец. И она про младенцев нерожденных не писала.
Вам все можно, в том числе и Библию придумывать под себя. Но Лазарев как только посмеет трактовать - так все, еретик
Бриджит F
Автор темы
Аватара
Сообщения: 39098
Темы: 108
Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006
С нами: 18 лет 7 месяцев
О себе: Бриллиант

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#2937 acolyte » Вт, 16 февраля 2016, 22:01

Но Ефрем Сирин-то Св. Отец. В отличие от Лазарева.
acolyte
Аватара
Сообщения: 5811
Темы: 93
Зарегистрирован: Сб, 16 июня 2012
С нами: 13 лет 1 месяц

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#2938 Бриджит » Вт, 16 февраля 2016, 22:02

acolyte, Сирин сказал про генетический план?
Бриджит F
Автор темы
Аватара
Сообщения: 39098
Темы: 108
Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006
С нами: 18 лет 7 месяцев
О себе: Бриллиант

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#2939 acolyte » Вт, 16 февраля 2016, 22:09

Бриджит писал(а):acolyte, Сирин сказал про генетический план?
Я уже объяснил, что так передал его слова о. Рафаил - для современного читателя.
acolyte
Аватара
Сообщения: 5811
Темы: 93
Зарегистрирован: Сб, 16 июня 2012
С нами: 13 лет 1 месяц

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#2940 Бриджит » Вт, 16 февраля 2016, 22:11

acolyte, ты издеваешься? Пост Валерии почитай

Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:
acolyte писал(а):для современного читателя.
ах....то есть значит есть современный читатель. Который не воспримет Библию буквально. И для него надо сочинять. Чтоб дошло. Чтоб принял и понял
Но допустить, что слова Карелина тоже не до каждого дойдут, и ему нужен будет более продвинутый толкователь, вы не можете
Бриджит F
Автор темы
Аватара
Сообщения: 39098
Темы: 108
Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006
С нами: 18 лет 7 месяцев
О себе: Бриллиант

Пред.След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 4 гостя

cron