Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

[Бриджит]

Да я считаю что человеческая натура может сравнится с чистотой Христа-----это и есть развитие
и именно для этого и пришел Христос---чтобы показать ЧЕЛОВЕК МОЖЕТ
но его учение как правильно говорит С.Н. превратили в набор удобных с социальной и политической точки зрения догм
проблема церкви в том, что она не просто институт религии
церковь всегда "держала" массы-----как говорится ---религия---опиум для народа
и вопрос тут приоритета---что окажется важнее---внешняя стабильность или внутреннее содержание
очень удобно держать народ в такой сказке про дьявола и страшные страдания после смерти
очень удобно рассказать людям, что до Бога им не дойти--и нужно беспрестанно только каяться и давить в себе все "грешные желания"

Человек не может А Христос пришел, как Спаситель.
Невозможно сравниться с Богом, ни в любви, ни в чем-то другом.
Чтобы мы смогли любить "как Отец Небесный", нужно пустить Бога в сердце, чтобы Он жил там, и Он будет любить твоих врагов. Его мысли станут твоими мыслями. Его чувства станут твоими чувствами. Его любовь станет твоей любовью.
Этого можно достичь верой во Христа, как личного Спасителя, который не только умер за твои грехи, но и воскрес в тебе для новой жизни.
Вот это и есть догмы церковные, если потрудиться их узнать.

[Enmerkar]

так амбиции Никона повлияли на внешнее сегодняшнего дня.попробуй перекрестись двумя перстами при батюшке - я уверена, тебя поправят.меня поправили.

Я стала ходить в церковь с 15 лет. Ничего не знала о правилах.
Крестилась как придётся...И ладошкой, как католики, и двумя перстами,
и справа налево, и слева направо...Ко мне тихо подошла какая-то пожилая женщина
и показала, как надо.
Ну раз так,значит, так...

потирать двумя ладошками лицо? та то может не церковь?

[dragonfly]

так амбиции Никона повлияли на внешнее сегодняшнего дня.попробуй перекрестись двумя перстами при батюшке - я уверена, тебя поправят.меня поправили.

Я стала ходить в церковь с 15 лет. Ничего не знала о правилах.
Крестилась как придётся...И ладошкой, как католики, и двумя перстами,
и справа налево, и слева направо...Ко мне тихо подошла какая-то пожилая женщина
и показала, как надо.
Ну раз так,значит, так...

потирать двумя ладошками лицо? та то может не церковь?

мне кажется, лучше у священника было спросить, подойти к батюшке и узнать, как правильно........он учился в Духовной семинарии, и должен обладать первоисточником.....а такие инициативные женщины раздражают, инициатива наказуема

[Brittany]

потирать двумя ладошками лицо?

Католики крестятся ладонью.

Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд:

мне кажется, лучше у священника было спросить, подойти к батюшке и узнать, как правильно........он учился в Духовной семинарии, и должен обладать первоисточником.....а такие инициативные женщины раздражают, инициатива наказуема

Священнослужители появляются в храме в определённые часы. Они не разгуливают по церкви
в ожидании вопросов от людей.
Мне женщина помогла,я была ей благодарна.

[dzadzen]

Католики крестятся ладонью.

Интересно, а Христос как крестился?

[acolyte]

Если интересно подробнее различия в православии и католицизме, вот:

http://www.pravmir.ru/chto-takoe-pravoslavie-lektsiya-professora-alekseya-osipova/

Осипов здесь выделяет два аспекта римо-католичества - юридизм и "неправильную" с православной точки зрения мистику - и как-то не очень убедительно связывает их между собой.

На самом деле, юридизм есть и в православии. И юридическая, и медицинская теории спасения признаются одинаково верными - Бог и искупитель, и исцелитель.

А вот с мистикой интереснее. Это идет, по-моему, от паламитских споров (интереснейшая тема сама по себе), когда римо-католики отвергли весь православный мистический опыт в пользу схоластики. Но через несколько веков все же поняли, что без мистики никак, и начали строить ее с нуля, проигнорировав восточный опыт и наступив на все грабли, о которых предупреждали Св. Отцы.

[dragonfly]

Мне женщина помогла,я была ей благодарна.

но все равно, у тебя нет уверенности, что ты делаешь все канонически правильно.......в принципе, это все должен батюшка объяснять при крещении

Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:

Добавлено Вт, 16 февраля 2016, 12:31:

мне кажется, лучше у священника было спросить, подойти к батюшке и узнать, как правильно........он учился в Духовной семинарии, и должен обладать первоисточником.....а такие инициативные женщины раздражают, инициатива наказуема

Священнослужители появляются в храме в определённые часы. Они не разгуливают по церкви
в ожидании вопросов от людей.
.

ну уж не знаю, в какой Храм ты ходишь...но я всегда видела батюшек, к которым можно подойти, особенно с таким вопросом....к тому же, можно спросить на исповеди

[acolyte]

Еще одна популярная беседа о различиях римо-католичества и православия.

phpBB [media]

[Лена Н]

Добавлено Вт, 16 февраля 2016, 10:24:
тоже двуперстие, хотя это прп. С. Саровский - это 200 лет после реформ Никона.

Это благословение священника.
Священник благословляет не двоеперстием,а именословным перстосложением,которое образует имя Спасителя.

[Марианна]

Никон вроде выровнял русскую православную литературу по греческим источникам...

А вот насчет противления, восстания и т.п. есть такой момент когда Христос говорит народу:

Мф.23:2. и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
Мф.23:3. итак, всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят и не делают

И вот:

потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной.

Миродержителями же называет (дьяволов) не потому, чтобы они держали мир, но потому, что они настоящие виновники злых дел.

Христос пришел и не освободил евреев от римлян, не сказал им боритесь за свободу, не слушайте Кесаря. Но дал Путь Духовной борьбы.

Но в целом можно конечно понять почему староверы так долго сопротивлялись...Сложный очень момент...

Меня тоже батюшка поправлял в крестном знамении, в сложении руки. Но думаю тут главное какой смысл человек вкладывает в само крестное знамение, вот это важно.
Первые христиане носили кресты, рисовали себе их на лбу, зная что это может стать приговором и мучением...

Три пальца- Троица- Бог Отец, Бог Сын и Святой Дух, символ веры в Троицу.
Два подогнутых пальца- символ того что Христос будучи Богом, был и человеком, две природы, божественная и человеческая.

О тех же, которые знаменуют себя всей пятерней, или кланяются, не окончив еще креста, или махают рукой своей по воздуху или по груди своей, святитель Иоанн Златоуст сказал: «Тому неистовому маханию бесы радуются».

Насчет изменения в крестном знамении почему и когда:

Вначале христиане крестились одним перстом, подчеркивая этим веру в единого Бога – в противовес языческому многобожию. После Никейского вселенского собора (325 г.), сформулировавшего догмат о единстве двух природ во Христе, христиане стали креститься двумя перстами. Когда Русь крестилась в православие, в Византии крестились еще двумя перстами, каковой обычай перешел и на Русь. Затем, в XI веке, в противовес очередной ереси, отрицавшей Троичность Божию, было положено креститься тремя перстами (символ троичности). Но, в силу отрыва Руси от Византии, этот обычай не был введен на Руси до Никона. Староверы, не зная ничего о дальнейшем развитии церковной культуры в Византии, упорно держались за двуперстие.

[dzadzen]

Вначале христиане крестились одним перстом, подчеркивая этим веру в единого Бога – в противовес языческому многобожию. После Никейского вселенского собора (325 г.), сформулировавшего догмат о единстве двух природ во Христе, христиане стали креститься двумя перстами. Когда Русь крестилась в православие, в Византии крестились еще двумя перстами, каковой обычай перешел и на Русь. Затем, в XI веке, в противовес очередной ереси, отрицавшей Троичность Божию, было положено креститься тремя перстами (символ троичности). Но, в силу отрыва Руси от Византии, этот обычай не был введен на Руси до Никона. Староверы, не зная ничего о дальнейшем развитии церковной культуры в Византии, упорно держались за двуперстие.

Ну ты можешь также крестится одним перстом подчеркивая веру в Бога, или двумя, подчеркивая дву природы во Христе или тремя. А можно одним + двумя + тремя = шестью пальцами подчеркивая все это вместе. По сути какая разница. Главное что это не буква ритуала, при нарушении которого тебя проклянут, а твоя искреннее устремление и вера в Бога. Соровский не менее был свят, когда крестился двумя перстами.

[Марианна]

Вначале христиане крестились одним перстом, подчеркивая этим веру в единого Бога – в противовес языческому многобожию. После Никейского вселенского собора (325 г.), сформулировавшего догмат о единстве двух природ во Христе, христиане стали креститься двумя перстами. Когда Русь крестилась в православие, в Византии крестились еще двумя перстами, каковой обычай перешел и на Русь. Затем, в XI веке, в противовес очередной ереси, отрицавшей Троичность Божию, было положено креститься тремя перстами (символ троичности). Но, в силу отрыва Руси от Византии, этот обычай не был введен на Руси до Никона. Староверы, не зная ничего о дальнейшем развитии церковной культуры в Византии, упорно держались за двуперстие.

Ну ты можешь также крестится одним перстом подчеркивая веру в Бога, или двумя, подчеркивая дву природы во Христе или тремя. А можно одним + двумя + тремя = шестью пальцами подчеркивая все это вместе. По сути какая разница. Главное что это не буква ритуала, при нарушении которого тебя проклянут, а твоя искреннее устремление и вера в Бога. Соровский не менее был свят, когда крестился двумя перстами.

Дело тут в том, что в противовес ереси об отрицании Троицы было введено такое знамение крестное и люди крестясь так, как бы соглашаются, да, верю в Троицу!

[dzadzen]

Вначале христиане крестились одним перстом, подчеркивая этим веру в единого Бога – в противовес языческому многобожию. После Никейского вселенского собора (325 г.), сформулировавшего догмат о единстве двух природ во Христе, христиане стали креститься двумя перстами. Когда Русь крестилась в православие, в Византии крестились еще двумя перстами, каковой обычай перешел и на Русь. Затем, в XI веке, в противовес очередной ереси, отрицавшей Троичность Божию, было положено креститься тремя перстами (символ троичности). Но, в силу отрыва Руси от Византии, этот обычай не был введен на Руси до Никона. Староверы, не зная ничего о дальнейшем развитии церковной культуры в Византии, упорно держались за двуперстие.

Ну ты можешь также крестится одним перстом подчеркивая веру в Бога, или двумя, подчеркивая дву природы во Христе или тремя. А можно одним + двумя + тремя = шестью пальцами подчеркивая все это вместе. По сути какая разница. Главное что это не буква ритуала, при нарушении которого тебя проклянут, а твоя искреннее устремление и вера в Бога. Соровский не менее был свят, когда крестился двумя перстами.

Дело тут в том, что в противовес ереси об отрицании Троицы было введено такое знамение крестное и люди крестясь так, как бы соглашаются, да, верю в Троицу!

Ну так видишь ли, эта ересь появилась в 11 веке как ты пишешь, хотя я думаю прям с христианством и появилась, только ересью еще не была признана, и так и существовала до реформы Никона в 17 веке. Т.е. 6 веков на Руси крестились двумя перстами и никто не умер. А вот после много кто умер не своей смертью, заподчеркивались.

[Лена Н]

Соровский не менее был свят, когда крестился двумя перстами.

Саровский крестился, как положено....а изображение жестов на иконах говорят о другом.

Благословляющая десница. Пальцы правой руки (десницы) сложены в виде букв I и Х (Иисус Христос) – это благословение именем Господним; также распространено троеперстное сложение – благословение именем Святой Троицы. С таким жестом изображаются святители (то есть святые епископы, митрополиты и патриархи), а также преподобные и праведные, имевшие священный сан. Например, святитель Иоанн Златоуст, который был архиепископом Константинопольским; святитель Николай Чудотворец, архиепископ Мир Ликийских; преподобный Серафим Саровский… При жизни они каждый день благословляли этим жестом множество людей, а теперь с Небес благословляют каждого, кто обращается к ним с молитвой.
http://www.pravmir.ru/o-chem-govoryat-zhesty-na-ikonax/

[dzadzen]

Дело тут в том, что в противовес ереси об отрицании Троицы было введено такое знамение крестное и люди крестясь так, как бы соглашаются, да, верю в Троицу!

Смотри на двоеперстие на иконе

Спойлер

И их значения : При двуперстном сложении большой палец, мизинец и безымянный палец складываются вместе; каждый палец символизирует одну из трёх ипостасей Бога: Отца, Сына и Святого Духа; а их соединение едино Божество — Святую Троицу.
Так что не в Троице дело, а в личности Никона и его хотелках. На вики есть отличная статья по этому вопросу, там все подробно рассмотрено со ссылками на достоверные источники. https://ru.wikipedia.org/wiki/Раскол_русской_церкви

Добавлено спустя 8 минут 13 секунд:
Марианна,
Что еще стоит отметить:

На Поместном Соборе Русской Православной Церкви 1971 года все дониконовские русские обряды, включая двоеперстное крестное знамение, были признаны «равночестными и равноспасительными».

Так что ты смело можешь креститься и двумя перстами.

[dzadzen]

Добавлено Вт, 16 февраля 2016, 15:06:

Пока мы с католиками причащаемся из разных чаш, никакая дипломатия для веры угрозы не представляет.

16 декабря 1969 Священный синод постановил: «В порядке разъяснения уточнить, что в тех случаях, когда старообрядцы и католики обращаются в Православную Церковь за совершением над ними святых таинств, это не возбраняется».

В своём содокладе Экуменическая деятельность Русской Православной Церкви на Поместном Соборе 1971 года митрополит Никодим подчеркнул значение этого решения: «Считаю необходимым отметить решение Святейшего Патриарха Алексия и Священного Синода от 16 декабря 1969 года, продиктованное душепопечительной заботой нашей Церкви о своих братьях во Христе, согласно которому священнослужители Московского Патриархата получили разрешение преподавать благодать святых таинств католикам и старообрядцам в случаях крайней в сем духовной необходимости для последних и при отсутствии на местах их священников, поскольку мы имеем общую с ними веру в отношении таинств

[Brittany]

но все равно, у тебя нет уверенности, что ты делаешь все канонически правильно.......в принципе, это все должен батюшка объяснять при крещении

Это ты решила,что у меня нет уверенности)))

ну уж не знаю, в какой Храм ты ходишь...но я всегда видела батюшек, к которым можно подойти, особенно с таким вопросом....к тому же, можно спросить на исповеди

Последние полгода в Казанский собор.
Я не воцерковлена,на исповеди не хожу. Священников ни разу не видела
праздношатающихся.

[Waleria]

Еще о душе.

Душа человека по своему естеству подобна ангельской природе, но не тождественна ей. Если так посмотреть, то во всем миротворении мы видим ступени иерархии и по иерархическому достоинству ангел стоит выше человека. У души человека и ангела есть одинаковые свойства - невещественность, разум, чувства. Но в самом творении ангелов и людей есть разница. У ангелов не существует первородного греха, который у людей передается генетически из поколения в поколение. В Евангелии написано, что меньший в Царствии Небесном больше Иоанна Крестителя... значит, величайший из пророков стоит ниже ангелов.

Уже в эмбрионе находится генетический план всего телесного организма человека. Воскресение мертвых будет осуществлением этого генетического плана.

[Бриджит]

Уже в эмбрионе находится генетический план всего телесного организма человека. Воскресение мертвых будет осуществлением этого генетического плана.

Это кто сказал?

[Waleria]

Это связано с догматом о Воскресении.

[Бриджит]

Waleria, нет. Догмат о воскресении это определенные слова.
А вы придумываете от себя. Толкуете Библию? Подгоняете под свое понимание?