Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

[Бриджит]

Да я считаю что человеческая натура может сравнится с чистотой Христа-----это и есть развитие
и именно для этого и пришел Христос---чтобы показать ЧЕЛОВЕК МОЖЕТ
но его учение как правильно говорит С.Н. превратили в набор удобных с социальной и политической точки зрения догм
проблема церкви в том, что она не просто институт религии
церковь всегда "держала" массы-----как говорится ---религия---опиум для народа
и вопрос тут приоритета---что окажется важнее---внешняя стабильность или внутреннее содержание
очень удобно держать народ в такой сказке про дьявола и страшные страдания после смерти
очень удобно рассказать людям, что до Бога им не дойти--и нужно беспрестанно только каяться и давить в себе все "грешные желания"

Человек не может А Христос пришел, как Спаситель.
Невозможно сравниться с Богом, ни в любви, ни в чем-то другом.
Чтобы мы смогли любить "как Отец Небесный", нужно пустить Бога в сердце, чтобы Он жил там, и Он будет любить твоих врагов. Его мысли станут твоими мыслями. Его чувства станут твоими чувствами. Его любовь станет твоей любовью.
Этого можно достичь верой во Христа, как личного Спасителя, который не только умер за твои грехи, но и воскрес в тебе для новой жизни.
Вот это и есть догмы церковные, если потрудиться их узнать.

[monroe]

латинский текст.
с филиокве.

Credo in unum Deum,
Patrem omnipotentem,
factorem caeli et terrae,
visibilium omnium et invisibilium.

Et in unum Dominum
Iesum Christum,
Filium Dei unigenitum,
et ex Patre natum
ante omnia saecula.

Deum de Deo,
Lumen de Lumine,
Deum verum de Deo vero,
genitum non factum,
consubstantialem Patri;
per quern omnia facta sunt.

Qui propler noshomines
et propter nostram salutem
descendit de caelis.

Et incamatus est
de Spiritu Sancto
ex Maria Virgine,
et homo factus est.

Crucifixus etiam pro nobis
sub Pontio Pilato,
passus et sepultus est,
et resurrexit tertia die,
secundum Scripturas,
et ascendit in caelum,
sedet ad dexteram Patris.

Et itemm venturus est cum gloria,
iudicare vivos et mortuos,
cuius regni non erit finis.

Et in Spiritum Sanctum,
Dominum et vivificantem,
qui ex Patre Filioque procedit.

Qui cum Patre et Filio simul
adoratur et conglomicatur:
qui locutus est per prophetas.

Et unam sanctam,
catholicam et
apostolicam Ecclesiam.

Confiteor unum baptism
a in remissionem peccatorum.

Et expecto resurrectionem mortuorum,
et vitam venturi saeculi.
Amen.

[monroe]

Читаю ещё немного про Никона.
Возможно, его поведение хорошо бы разложить по Фрейду
старообрядцев, особенно активных, Никон жёг и морил голодом. в подвалах.
детство у Никона было...то ещё:

родился в мае 1605 года в селе Вельдеманово под Нижним Новгородом в семье мордовских крестьян. Имя его в миру было Никита Минов (Минич, Минин). Мать его рано умерла, и отец женился снова. Мачеха Никиту невзлюбила. Пасынку всегда доставался последний кусок со стола, он постоянно был голоден. Однажды она даже столкнула его в погреб, надеясь, что ребенок сломает себе шею. Однако он уцелел. А когда Никита зимним утром залез погреться в остывающую печь и заснул, мачеха заложила его дровами и затопила, закрыв печь заслонкой... Спасибо бабушке, которая раскидала занявшиеся поленья и вытащила внука.

в общем, месть всему человечеству.
особенно Морозовой. видимо, как женщина, она несла прообраз мачехи.

[Бриджит]

латинский текст.
с филиокве.

у них на любом языке с филиокве, у меня с французами на эту тему разговор был. Они как раз считают, что у них правильней, они подчеркнули божественность Христа.

Лично мое мнение - филиокве это неправильно. Это отказ от Единого Бога

[monroe]

у них на любом языке с филиокве

кроме русского

[Бриджит]

кроме русского

думаю, тут особенность сосуществования с православными сказывается

[dzadzen]

причём лет за сто до Никона анафеме подвергались все, кто не крестится двумя пальцами )))))

Не только анафеме, но и проклинались, как проклинались после реформы те, кто не крестился тремя. Вообще проклятия - это серьезное дело...

[monroe]

причём лет за сто до Никона анафеме подвергались все, кто не крестится двумя пальцами )))))

Не только анафеме, но и проклинались, как проклинались после реформы те, кто не крестился тремя. Вообще проклятия - это серьезное дело...

мне понравилось, как 300 лет спустя Церковь принесла извинения со словами "считайте, проклятий не было".
мне нравится церковь, как институт, своими устоями и памятью - ничего не забывается.

вообще, у Никона была судьба.
он не был самозванцем, жуликом или проходимцем.

[monroe]

Вообще, жизнеописание Никона и его реформ довольно противоречиво.
И сами его отношения с государем тоже противоречивы.
С одной стороны, Никона отправляют в ссылку в монастырь, с другой - через какое-то время ссылки и жизни "в дымной угарной келье, где Никон терял остатки здоровья" - царь начинал слать деньги и подарки.
Никон боролся с староверами, запретил пьянство вплоть до того, что в рюмочных того времени человеку в одежде священника или монаха не наливали под страхом наказания. Но староверы и так не пили... во всяком случае, сколько про них не читала, а почти всё нижегородское купечество это староверы, пьянство было табуировано.
В общем, много нестыковок...

[mimo]

И сами его отношения с государем тоже противоречивы.

monroe, с каким государством?

[monroe]

И сами его отношения с государем тоже противоречивы.

monroe, с каким государством?

паша, с царём.

[mimo]

И сами его отношения с государем тоже противоречивы.

monroe, с каким государством?

паша, с царём.

monroe, и при царе религия была гонима? Не только при СССР?

[mimo]

Историки знают. Религию всегда отлучали от государства.

[dzadzen]

Вообще, жизнеописание Никона и его реформ довольно противоречиво.
И сами его отношения с государем тоже противоречивы.
С одной стороны, Никона отправляют в ссылку в монастырь, с другой - через какое-то время ссылки и жизни "в дымной угарной келье, где Никон терял остатки здоровья" - царь начинал слать деньги и подарки.
Никон боролся с староверами, запретил пьянство вплоть до того, что в рюмочных того времени человеку в одежде священника или монаха не наливали под страхом наказания. Но староверы и так не пили... во всяком случае, сколько про них не читала, а почти всё нижегородское купечество это староверы, пьянство было табуировано.
В общем, много нестыковок...

Тут интересно энергетически разница между старообрядческой церкви и никоновской. Потеряла или приобрела?

[mimo]

Тут интересно энергетически разница между старообрядческой церкви и никоновской. Потеряла или приобрела?

dzadzen, а ты заметил.. что Папа Римский целовался с Патриархом РПЦ - три раза. По-русскому обычаю..

[dzadzen]

Тут интересно энергетически разница между старообрядческой церкви и никоновской. Потеряла или приобрела?

dzadzen, а ты заметил.. что Папа Римский целовался с Патриархом РПЦ - три раза. По-русскому обычаю..

Думаешь Папу Патриарх заставил делать что хочется русской православной братии? Наклонил его, так сказать?

[mimo]

Думаешь Папу Патриарх заставил делать что хочется русской православной братии? Наклонил его, так сказать?

dzadzen, нет. При встрече целовались три раза. А когда прощались - два.

[acolyte]

Не только анафеме, но и проклинались, как проклинались после реформы те, кто не крестился тремя. Вообще проклятия - это серьезное дело...

Это о чем? Какие проклятия?

Анафема это не проклятие, а просто постановление, что такие-то люди не принадлежат церкви, не имеют права приступать к ее таинствам. Экскоммуникация, если по латыни. Я вас могу обрадовать - все, кто верят в реинкарнацию и кто верит в то, что Христос был обычным человеком, просто духовно более продвинутым - находятся под анафемой.

[dzadzen]

Думаешь Папу Патриарх заставил делать что хочется русской православной братии? Наклонил его, так сказать?

dzadzen, нет. При встрече целовались три раза. а когда прощались - два.

некоторые наши оказывается целовали руку папы! На что Иеромонах Стефан также сказал, что никого не должен смущать тот факт, что "при приветствии папы некоторые члены нашей делегации прикладывались к его деснице". Он пояснил, что "это традиционное христианское приветствие старших по сану, по возрасту, по авторитету". Иеромонах подчеркнул, что "безусловно, папа римский - уважаемый христианский лидер, и в этом нет ничего странного, выходящего за рамки протокола".

[dzadzen]

все, кто верят в реинкарнацию и кто верит в то, что Христос был обычным человеком, просто духовно более продвинутым - находятся под анафемой.

acolyte, Лазарев верит в реинкарнацию.

По отношению к православию католики например еретики, но ведь встретились, значит может быть что-то выше догмы, хотя некоторые тут доказывали обратное и это радует.

[mimo]

Думаешь Папу Патриарх заставил делать что хочется русской православной братии? Наклонил его, так сказать?

dzadzen, нет. При встрече целовались три раза. а когда прощались - два.

некоторые наши оказывается целовали руку папы! На что Иеромонах Стефан также сказал, что никого не должен смущать тот факт, что "при приветствии папы некоторые члены нашей делегации прикладывались к его деснице". Он пояснил, что "это традиционное христианское приветствие старших по сану, по возрасту, по авторитету". Иеромонах подчеркнул, что "безусловно, папа римский - уважаемый христианский лидер, и в этом нет ничего странного, выходящего за рамки протокола".

dzadzen, нет старших или младших. Посмотри вчерашний выпуск Соловьёва, во второй части программы.. там были батюшки от РПЦ.