Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

#1 Бриджит » Пт, 8 января 2016, 9:11

МарияЯ писал(а):Да я считаю что человеческая натура может сравнится с чистотой Христа-----это и есть развитие
и именно для этого и пришел Христос---чтобы показать ЧЕЛОВЕК МОЖЕТ
но его учение как правильно говорит С.Н. превратили в набор удобных с социальной и политической точки зрения догм
проблема церкви в том, что она не просто институт религии
церковь всегда "держала" массы-----как говорится ---религия---опиум для народа
и вопрос тут приоритета---что окажется важнее---внешняя стабильность или внутреннее содержание
очень удобно держать народ в такой сказке про дьявола и страшные страдания после смерти
очень удобно рассказать людям, что до Бога им не дойти--и нужно беспрестанно только каяться и давить в себе все "грешные желания"

Лена Н писал(а):Человек не может А Христос пришел, как Спаситель.
Невозможно сравниться с Богом, ни в любви, ни в чем-то другом.
Чтобы мы смогли любить "как Отец Небесный", нужно пустить Бога в сердце, чтобы Он жил там, и Он будет любить твоих врагов. Его мысли станут твоими мыслями. Его чувства станут твоими чувствами. Его любовь станет твоей любовью.
Этого можно достичь верой во Христа, как личного Спасителя, который не только умер за твои грехи, но и воскрес в тебе для новой жизни.
Вот это и есть догмы церковные, если потрудиться их узнать.
Бриджит F
Автор темы
Аватара
Сообщения: 39098
Темы: 108
Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006
С нами: 18 лет 9 месяцев
О себе: Бриллиант


Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#2821 dzadzen » Сб, 13 февраля 2016, 22:58

Аgape писал(а):
Бриджит писал(а):
Аgape писал(а):похоже на мудру.
это и есть мудра жизни, мы вчера обсуждали
хм. А троеперстие никакую мудру не напоминает?
звучит как то неприлично)
dzadzen
Пустота года
Аватара
Сообщения: 3987
Темы: 22
Зарегистрирован: Пт, 6 февраля 2015
С нами: 10 лет 7 месяцев

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#2822 dised » Вс, 14 февраля 2016, 2:26

Око писал(а):Люди подменяют Веру знанием. Но Знание тоже нужно. только чистое.
Многим нужно объяснение, потому что не хватает Веры и терпения в то, что они сами могут понять... только это понимание приходит не сразу. а в результате тяжелого труда или после переживания тяжелых жизненных ситуаций с Верой в Бога.
Человек не сможет понять то, что находится за гранью его чувственного восприятия. Опыт и логика как методы познания мира очень недостаточны.
Знания нужны в любом случае. Только они получаются не в противовес вере, а с помощью веры.
dised
Аватара
Откуда: Иркутск
Сообщения: 12813
Темы: 62
Зарегистрирован: Пт, 16 апреля 2010
С нами: 15 лет 4 месяца

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#2823 Brittany » Вс, 14 февраля 2016, 10:03

Бриджит писал(а):
Brittany писал(а):А всё таки...двумя перстами креститься органичнее...естественнее...
ну, если руку приучить, то да.
Средний палец должен быть согнут, а большой должен быть около ладони и в него должны упираться безымянный и мизинец, и при этом плотно пальцы к ладони не должны быть прижаты.
Сразу это кажется неудобным
А католики осеняют себя 4-мя пальцами... :unsure:
Brittany
Аватара
Сообщения: 80340
Темы: 563
Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006
С нами: 19 лет 3 месяца
О себе: июль

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#2824 monroe » Вс, 14 февраля 2016, 14:06

Почитала про патриарха Никона.
Потрясающая судьба у человека.
Я вот не знала, что он мордвин, что родился в Нижегородской области. Пробился на самый верх церковной власти, под конец жизни имел в собственности три монастыря :crazy:
Читаю его жизнеописание и понимаю, что либо человек болел головой - два года бить своего духовника, доведя его до паралича - это вам не тут. Либо время было такое, что властьимущие теряли контроль и проявляли эмоции, не контролируя и не стесняясь.
Меня интересовал вопрос, с чего бы он начал переиначивать книги, двуперстие на троеперстие и порядок церковной службы?
К русскоязычным церковным книгам претензии были и до Никона.
А вот почему так критично встал вопрос о скольки перстами креститься, я так и не поняла.
вот эта версия реформ мне нравится больше :-D
в духе времени, тскать.
Церковный историк и головщик (регент) Спасского собора Андроникова монастыря в Москве Борис Кутузов полагает, что главный политический аспект реформы заключался в «византийской прелести», то есть завоевании Константинополя и возрождении Византийской империи с помощью и за счёт России. В связи с этим царь Алексей хотел наследовать со временем престол византийских императоров, а патриарх Никон хотел стать Вселенским патриархом[18].

Кутузов считает, что большая заинтересованность в реформе была у Ватикана, который хотел, используя Россию как орудие против Турции, усилить влияние католичества на Востоке.

зачем Никон хотел быть папой в России - хз. наверное, Кутузов был прав.
каким образом Никон успел наладить отношения с Ватиканом, тоже любопытно))))

Добавлено спустя 9 минут 55 секунд:
Brittany писал(а):А католики осеняют себя 4-мя пальцами...
пятью.
потом целуют эту руку.
monroe F
Автор года
Аватара
Сообщения: 16343
Темы: 228
Зарегистрирован: Пт, 26 июля 2013
С нами: 12 лет 1 месяц
О себе: жду чуда

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#2825 Brittany » Вс, 14 февраля 2016, 14:18

monroe писал(а):пятью.потом целуют эту руку.
Большой палец в знамении не участвует.(Я так подглядела :ninja: )
Brittany
Аватара
Сообщения: 80340
Темы: 563
Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006
С нами: 19 лет 3 месяца
О себе: июль

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#2826 monroe » Вс, 14 февраля 2016, 14:29

Brittany писал(а):
monroe писал(а):пятью.потом целуют эту руку.
Большой палец в знамении не участвует.(Я так подглядела :ninja: )
он у них поджат, но участвует. пять пальцев это символ пяти ран Христа.
причем, они делают крестное знамение всякий раз, как пересекают проход между креслами в церкви перед Святым Престолом.
и приседают на одно колено.
по крайней мере в Бари в базилике Сент Николас наблюдала это много раз.
monroe F
Автор года
Аватара
Сообщения: 16343
Темы: 228
Зарегистрирован: Пт, 26 июля 2013
С нами: 12 лет 1 месяц
О себе: жду чуда

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#2827 dzadzen » Вс, 14 февраля 2016, 14:45

monroe,
Почитай про раскол русской церкви https://ru.wikipedia.org/wiki/Раскол_русской_церкви

Там причины озвучены. Приведение в соответствие с греческой церковью, но на самом деле привели в соотвествие с малоросийскими. Греческий патриарх Паисий писал Никону, что обряды дело десятое и тем более двумя или тремя пальцами крестится, но Никону нужна была точная буква и догмы и обряда. Потом куча народу полегло, около 20 тысяч задокументированых смертей, как от самосожжения, так и спецом сжигали людей, мучали и пытали.
dzadzen
Пустота года
Аватара
Сообщения: 3987
Темы: 22
Зарегистрирован: Пт, 6 февраля 2015
С нами: 10 лет 7 месяцев

  • 1

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#2828 Бриджит » Вс, 14 февраля 2016, 14:46

Да, католики вообще персты не складывают, крестятся, можно сказать, всей рукой.

monroe писал(а):Почитала про патриарха Никона.
этот раскол в церкви вообще конечно весьма плох. Католики не раскалывались на 2 католические церкви, из них просто вычленились протестанты.
А у нас раскол. Может, вся карма страны от этого и пошла потом

monroe писал(а):зачем Никон хотел быть папой в России - хз. наверное, Кутузов был прав.
каким образом Никон успел наладить отношения с Ватиканом, тоже любопытно))))
Слава Богу символ веры не стал менять, уже спасибо.
Бриджит F
Автор темы
Аватара
Сообщения: 39098
Темы: 108
Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006
С нами: 18 лет 9 месяцев
О себе: Бриллиант

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#2829 monroe » Вс, 14 февраля 2016, 14:48

Бриджит писал(а):Слава Богу символ веры не стал менять, уже спасибо.
ну что это :-D
и туда своими руками долез.
по-крупному конешно нет, а вот по мелочи и Символ подправил.
monroe F
Автор года
Аватара
Сообщения: 16343
Темы: 228
Зарегистрирован: Пт, 26 июля 2013
С нами: 12 лет 1 месяц
О себе: жду чуда

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#2830 Brittany » Вс, 14 февраля 2016, 14:48

monroe писал(а):пять пальцев это символ пяти ран Христа.
О, спасибо, не знала...
Brittany
Аватара
Сообщения: 80340
Темы: 563
Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006
С нами: 19 лет 3 месяца
О себе: июль

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#2831 Бриджит » Вс, 14 февраля 2016, 14:49

monroe писал(а):и туда своими руками долез.
по-крупному конешно нет, а вот по мелочи и Символ подправил.
а что изменил?
Бриджит F
Автор темы
Аватара
Сообщения: 39098
Темы: 108
Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006
С нами: 18 лет 9 месяцев
О себе: Бриллиант

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#2832 monroe » Вс, 14 февраля 2016, 14:51

dzadzen писал(а):monroe,
Почитай про раскол русской церкви https://ru.wikipedia.org/wiki/Раскол_русской_церкви

Там причины озвучены. Приведение в соответствие с греческой церковью, но на самом деле привели в соотвествие с малоросийскими. Греческий патриарх Паисий писал Никону, что обряды дело десятое и тем более двумя или тремя пальцами крестится, но Никону нужна была точная буква и догмы и обряда. Потом куча народу полегло, около 20 тысяч задокументированых смертей, как от самосожжения, так и спецом сжигали людей, мучали и пытали.
я читала.
а до этого читала Алексея Толстого "Петр Первый". Там тоже про это много.
время было...атас полный.
у Никона был "кармический враг" :-D из той же Нижегородчины протопоп Аввакум. Так вот Аввакум как-то циркачей гонял за нечестивость, у циркачей были медведи. И вот одного медведя Аввакум отпустил, а другого "ушиб" - убил то есть. Руками.
Никто не пробовал медведя руками убить? не?
Они кстати оба с Никоном были люди крайностей.
monroe F
Автор года
Аватара
Сообщения: 16343
Темы: 228
Зарегистрирован: Пт, 26 июля 2013
С нами: 12 лет 1 месяц
О себе: жду чуда

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#2833 dzadzen » Вс, 14 февраля 2016, 14:57

monroe писал(а):
dzadzen писал(а):monroe,
Почитай про раскол русской церкви https://ru.wikipedia.org/wiki/Раскол_русской_церкви

Там причины озвучены. Приведение в соответствие с греческой церковью, но на самом деле привели в соотвествие с малоросийскими. Греческий патриарх Паисий писал Никону, что обряды дело десятое и тем более двумя или тремя пальцами крестится, но Никону нужна была точная буква и догмы и обряда. Потом куча народу полегло, около 20 тысяч задокументированых смертей, как от самосожжения, так и спецом сжигали людей, мучали и пытали.
я читала.
а до этого читала Алексея Толстого "Петр Первый". Там тоже про это много.
время было...атас полный.
у Никона был "кармический враг" :-D из той же Нижегородчины протопоп Аввакум. Так вот Аввакум как-то циркачей гонял за нечестивость, у циркачей были медведи. И вот одного медведя Аввакум отпустил, а другого "ушиб" - убил то есть. Руками.
Никто не пробовал медведя руками убить? не?
Они кстати оба с Никоном были люди крайностей.
И вот понимаешь что получается, личность Никона его хотелки и мировоззрение сильно повлияло на последующее существование церкви. Он хотел досканальной буквы обряда, и теперь внешняя обрядовость стала не меньше по значимости чем внутренняя наполненость, а иногда и больше. И теперь это за истинное вариант Христианства ратеют и выдают. Конечно, это все по Божьей воле и может в другом варианте и не сохранилась бы сила церкви. Не знаю...
dzadzen
Пустота года
Аватара
Сообщения: 3987
Темы: 22
Зарегистрирован: Пт, 6 февраля 2015
С нами: 10 лет 7 месяцев

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#2834 Бриджит » Вс, 14 февраля 2016, 14:58

Почитала про Никона и Символ веры. Все равно слава Богу, что не изменил сути, не притащил филиокве.
Бриджит F
Автор темы
Аватара
Сообщения: 39098
Темы: 108
Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006
С нами: 18 лет 9 месяцев
О себе: Бриллиант

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#2835 Авалока » Вс, 14 февраля 2016, 15:00

monroe писал(а):вот одного медведя Аввакум отпустил, а другого "ушиб" - убил то есть. Руками.
Никто не пробовал медведя руками убить? не?
Медведя жалко))
Авалока M
Технический администратор
Аватара
Сообщения: 10059
Темы: 51
Зарегистрирован: Сб, 1 августа 2009
С нами: 16 лет 1 месяц
О себе: я это ты

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#2836 monroe » Вс, 14 февраля 2016, 15:02

Бриджит писал(а):Почитала про Никона и Символ веры. Все равно слава Богу, что не изменил сути, не притащил филиокве.
с филиокве всё не так однозначно.
возможно, это наши церковники чтобы подчеркнуть различия между нами и католиками упирают на него больше, чем следует.
потому что если набрать в интернете "католический Символ веры" выйдут 2 варианта.
и в одном с оф. сайта Русской кат. церкви Св. Дух вообще вынесен в конец Символа, а в другом - они идентичны с Православным Символом.
у греческих католиков нет разницы с нашим Символом веры.

Добавлено спустя 3 минуты 11 секунд:
dzadzen писал(а):И вот понимаешь что получается, личность Никона его хотелки и мировоззрение сильно повлияло на последующее существование церкви. Он хотел досканальной буквы обряда, и теперь внешняя обрядовость стала не меньше по значимости чем внутренняя наполненость, а иногда и больше. И теперь это за истинное вариант Христианства ратеют и выдают. Конечно, это все по Божьей воле и может в другом варианте и не сохранилась бы сила церкви. Не знаю...
я бы не назвала это "доскональным соблюдением обрядов".
это изобретение собственных обрядов.
причём лет за сто до Никона анафеме подвергались все, кто не крестится двумя пальцами )))))

тут есть знающие отличие движения "по солонь" и "противусолонь"? я не про направление, я про энергетический смысл.
monroe F
Автор года
Аватара
Сообщения: 16343
Темы: 228
Зарегистрирован: Пт, 26 июля 2013
С нами: 12 лет 1 месяц
О себе: жду чуда

  • 1

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#2837 Бриджит » Вс, 14 февраля 2016, 15:07

monroe писал(а):возможно, это наши церковники чтобы подчеркнуть различия между нами и католиками упирают на него больше, чем следует.
And I believe in the Holy Spirit, the Lord, and Giver of Life,
Who proceeds from the Father and the Son
Who, with the Father and the Son, is together adored and glorified,
это из англоязычной вики.
Не знаю, чего кто придумал
Бриджит F
Автор темы
Аватара
Сообщения: 39098
Темы: 108
Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006
С нами: 18 лет 9 месяцев
О себе: Бриллиант

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#2838 monroe » Вс, 14 февраля 2016, 15:09

Авалока писал(а):
monroe писал(а):вот одного медведя Аввакум отпустил, а другого "ушиб" - убил то есть. Руками.
Никто не пробовал медведя руками убить? не?
Медведя жалко))
мне больше было жалко духовника Никона, которого он бил два! года.
это ужас...
и одновременно с этим человек имел очень короткие отношения с царями :ugu:

Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:
Бриджит писал(а):
monroe писал(а):возможно, это наши церковники чтобы подчеркнуть различия между нами и католиками упирают на него больше, чем следует.
And I believe in the Holy Spirit, the Lord, and Giver of Life,
Who proceeds from the Father and the Son
Who, with the Father and the Son, is together adored and glorified,
это из англоязычной вики.
Не знаю, чего кто придумал
я английского не розумию :-D
вот вам ссылочка с католик. ру (не всё с кураевщины окормляться)
http://www.katolik.ru/katekhizis-k-ts/item/1463-simvoly-very.html
monroe F
Автор года
Аватара
Сообщения: 16343
Темы: 228
Зарегистрирован: Пт, 26 июля 2013
С нами: 12 лет 1 месяц
О себе: жду чуда

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#2839 Бриджит » Вс, 14 февраля 2016, 15:19

monroe писал(а):вот вам ссылочка с католик. ру (не всё с кураевщины окормляться)
но у меня ссылка вообще не с рунета
Бриджит F
Автор темы
Аватара
Сообщения: 39098
Темы: 108
Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006
С нами: 18 лет 9 месяцев
О себе: Бриллиант

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#2840 monroe » Вс, 14 февраля 2016, 15:22

Бриджит писал(а):
monroe писал(а):вот вам ссылочка с католик. ру (не всё с кураевщины окормляться)
но у меня ссылка вообще не с рунета
русские и английские католики читают разный Символ веры :-D
monroe F
Автор года
Аватара
Сообщения: 16343
Темы: 228
Зарегистрирован: Пт, 26 июля 2013
С нами: 12 лет 1 месяц
О себе: жду чуда

Пред.След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 12 гостей

cron