Мировоззрение определяет судьбу или судьба определяет мировоззрение?

[Μαργαρίτα]

Другое название темы, которое как бы планировалось - "В защиту иудеев"
Но учитывая нежные чувства непереносимости людей стремящихся к любви, но плохо способных пока к этому,
предлагаю такое вот обтекаемо-неопределенно-расширенное название

В качестве эпиграфа:

Один уважаемый мной форумчанин писал:
И вот это случилось только единожды, когда Творец решил полностью изгнать из себя Свет (создать такое свое состояние, в котором бы Он пребывал без Света... чтобы исследовать Тьму = исследовать все закоулки Самого Себя), что именуется Первым Сокращением (Цимцум Алеф). И первым своим шагом после Первого сокращения Он сделал то, о чем пишет АРИ:

"И лучом спустился свет

К мирам, в черном пространстве пустом находящимся."

Т. е. этот самый первый луч Света пронзил всё темное пространство - все будущие миры, коих еще не было.
И вот этот самый первый, самый мощный луч Света и есть Ангел Люцифер.
Почему он падший?
Потому что он единственный из ангелов, который касался этого мира. И это единственный из ангелов, который имеет прямую связь с Ним, а не опосредственную через иные творения, как у любого другого Ангела.

Я не знаю «кто первый начал»,

Спойлер

да наверное это и не имеет большого значения, каббалисты дали идею иудеям или иудеи дали идею каббалистам …
То есть мировоззрение определило судьбу или таки судьба определила мировоззрение...
Но если вспомнить Библию - Авраама, Исаака, Иакова, Моисея, Пророки, которым что то говорил Бог находясь в некоем другом Мире, то вполне оправдано восприятие, что у Него свой Мир, у человека свой. И они не пересекаются. И нет прямой связи между мирами человека и Бога

Думаю, что именно такое восприятие очень способствовало тому, как первосвященники встретили Иисуса Христа. Дело не в том, я так думаю, что Иисус назвался Сыном Бога, или говорил что-то, что может сказать только Бог, типа прощаются тебе грехи – т.е. богохульствовал с точки зрения первосвященников,
а потому что этого невозможно в принципе по вере их - Бог не может быть в этом мире. Бог покинул ЭТОТ мир ради творения. Так считают каббалисты, в соответствии с тем как считают и иудеи- Богоизбранный народ, который никогда Его не видел, только Его голос переданный через избранных ОТТУДА, из Его Мира

Но как бы там ни было, евреи были Богоизбранным народом…
Новый Завет > Книга К Римлянам > Глава 4
3. Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность

По послушанию Авраама, выбор Бога пал на его потомков. И стали потомки его избранным Богом народом, избранным для осуществления Его «планов».
И Бог привел свой народ на Землю Обетованную, на ту землю, где должен был осуществиться Его План.

Но народ был избран отнюдь не для того чтобы возвышаться или властвовать над остальными. (Если и сказано что то было в таком ключе, то только чтобы люди поняли, что послушание даст желаемое. А ведь жизнь в те времена была сплошной битвой за место под солнцем, за плодородную землю, за источник воды… за власть, как некая гарантия того, что все это будет и ты с ближними своими сможешь выжить)

Все народы одинаково ДЕТИ Божьи, все произошли от сотворенных Богом первочеловеков.
Адам, что означает земля, и Ева, что означает жизнь, сделанная из ребра Адама, что на мой взгляд соответствует тому, что Земля это источник жизни. Земля, планета, не духовная, трансцендентальная, а сотворенная, проявленная, в твердой материи. И жизнь на ней соответствующая, где в поте лица добывают хлеб и рожают в муках. (Никакого отношения этот миф не имеет ни к мужчине, ни к женщине, и ни к грехопадению. Само условие существования (сотворения) человека обуславливает все вышесказанные последствия)

Но это был первый этап творения человечества.

Для второго этапа нужен был Сын Божий, осуществивший связь Миров, мира человека и Мира Бога.
Таким Сыном должен был стать Иисус Христос, о котором сообщалось уже в Ветхом Завете, в глубокой древности, через Пророков. То есть обо всем, что произойдет на рубеже веков (наших), Бог через Пророков давал информацию задолго до свершения...

Иисус Христос «привнес» следующий этап сотворения – связь Миров, Того и Этого. Бог «спустился» к человекам, чтобы дать им возможность «подняться», дать возможность не быть заложниками, данных им в прошлом, условий существования, т.е. устранив первородный грех, грех по факту рождения на Земле…
Смерть Иисуса открыла этот «канал», этот «путь», эту «связь» между Тем и Этим миром
Книга От Иоанна > Глава 12 > Стих 24:
Истинно, истинно говорю вам: если пшеничное зерно, пав в землю, не умрет, то останется одно; а если умрет, то принесет много плода

И этот шаг совершил избранный народ, что дало возможность осуществиться преобразованию
3. о Сыне Своем, Который родился от семени Давидова по плоти
4. и открылся Сыном Божиим в силе, по духу святыни, через воскресение из мертвых, о Иисусе Христе Господе нашем,


Избранный Богом народ дал миру христианство… против своей воли

В Новом Завете уже речь не об избранном народе, а обо всех народах
Книга От Матфея > Глава 28 > Стих 19:
Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,

В другом месте:
16. Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь.
А также:
20. уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.

Павел сказал следующие слова:
25. ...хорошо Дух Святый сказал отцам нашим через пророка Исаию:
26. пойди к народу сему и скажи: слухом услышите, и не уразумеете, и очами смотреть будете, и не увидите.
27. Ибо огрубело сердце людей сих, и ушами с трудом слышат, и очи свои сомкнули, да не узрят очами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их.
28. Итак да будет вам известно, что спасение Божие послано язычникам: они и услышат.

И распространяли христианство тоже представители избранного Богом народа. И первые христиане были из их числа. Т.е «прокладывали» дорогу христианству иудеи, своей кровью, своими жизнями.
С каким рвением и жестокостью римляне пытались уничтожать первых христиан, а также и и сами иудеи, находящиеся у власти священники, первосвященники, раввины, а поверившие в Иисуса Христа, последователи Христа, христиане, все таки «плодились и размножались».
Это впечатляет. Выбирать веру, за которую убивали –это не просто так.

65. И сказал: для того-то и говорил Я вам, что никто не может придти ко Мне, если то не дано будет ему от Отца Моего.

Саввл думаю был не единственным позванным Иисусом Христом. Может не так явно и ярко, но это не от человека исходит. Человек получает Благодать. Дух Святой. Это меняет человека, в нем открываются силы неведомые ему, меняется сознание, чувства.

[Ли за]

С этим не поспоришь.

[Grinch]

Одна из многих порождённых врождённым недостатком нашей когнитивной архитектуры.

А вы говорите не работать в радиацией. Тоже вот, стыдно признаться, размышляю об этом -это на самом деле недостаток, или великое везенье? У меня в близком наблюдении есть один пожилой "человек дождя" с "играми разума" в одном флаконе. Он просто эверест по своей цельности,в том плане, что никогда не рефлексирует, всегда уверен в себе, в том, что ему нужно или нет,и всегда знает, чего он хочет. Меня просто плющит зависть к его триумфальной фундаментальности в этом смысле. Пробиться туда к нему тоже невозможно,защита совершенна -какие бы взломы не придумывались и большой вопрос, кто кого еще наблюдает и взламывает. Не то, чтобы это носило форму маниакальности,но так или иначе тоже позволяет изучать различные приборы, чтобы что то иметь перед собой в качестве доказательной и проверяемой базы, а не только умозрительной. Хотя,все написанное ,можно считать и шуткой.

[даВим]

У тебя есть некая идея о мире, и некая идея о единстве. Дальше ты ставишь себя в центр координат Русской Истинности и из нее величаво рассматриваешь иные версии,соответствующие твоему пониманию или нет. То,что соответствует,ты маркируешь -"сказано русским языком" , что не соответствует -"сказано не русским"
С другой стороны -тебя может вполне понимать собиратель сказок,легенд и тостов. Он понимает, на какую традицию ты опираешься, почему так коверкаешь слова с заглавных букв,считая это по-русски грамотным,даже понимает причину твоего высокомерного апломба, что только ты и знаешь,как родину любить.
Ашик,вот тоже чемпион по всезнанию, он опирается на бронебойную убежденность своей правоты,благости и собственной непобедимости. Человеков,дизед - святые ведисты проповедники -всегда приходят с новым наставлением,поучением,осуждением всех во гряховности. Кукареку -вообще реальный бог,ему слова не скажи.
Иначе говоря, каждого по-своему понять можно. Вот добрая Анже-Лика позитивно считает Бога,в собственном понимании, неким бензином для автомобиля ее индивидуальности. Залила 20 литров бога в уникальную модель автопрома -и весело едешь по автостраде с открытым верхом. Или цветными чернилами для катриджа ее индивидуального принтера. Заправила бога в катриджи своего индивидуального я -печатаешь фотки с как я провела летом. И такое мнение очень понятно - удобное использование бога в качестве чего то для хозяйства полезного -чтобы музыкальная установка наигрывала песенки. Очень мило.В самом деле, чего добру пропадать.

Всё сказанное это действительно очень милое семейство тараканов в голове у Grinch,
бесконтрольно плодящееся от внешних контактов.
Осталось только самому Grinch определится кто ж он сам то во всём этом хаосе,
и кто в его доме хозяин тараканы или кто. Вообще в доме кроме тараканов кто-то есть?

[Grinch]

даВим,
Суров кодекс самурая "Кто обзывается,тот сам называется так" (с) Во всем этом хаосе гринч как нибудь уж определится...потом...если захочешь.

[Μαργαρίτα]

Умом и сообразительностью?

Ну это тоже имелось в некотором количестве
он в общем то не совсем без основания, пытался доказать мне, что евреи талантливый народ
но похож, был одно время похож, элементарно внешне, на Лайтмана в первом ролике

Зачем? Чтобы разбить вдребезги все свои наработанные шаблоны поведения...

Да
сомневаюсь, что у ДХ не было более действенных методов, но это такие игровые, эффектные для художественного произведения.
КК все же это художественное произведение, хотя и .... ну как если сказочник знает всю подноготную возникновения сказок, независимо от своего места положения, то ли на горе, толи глубоко в недрах под горой

Но импровизация - не цель, а только средство, чтобы привнести в свою реальность новые законы мироздания,

Это не новые законы мироздания, это свобода от своих же ограничителей, своего же мировоззрения
Вона как, я уже наезжаю на мировоззрение
А как иначе, Дух Святой разве имеет мировоззрение?

[Ли за]

Зачем? Чтобы разбить вдребезги все свои наработанные шаблоны поведения...

Да
сомневаюсь, что у ДХ не было более действенных методов, но это такие игровые, эффектные для художественного произведения.

У ДХ были и иные методы. И КК их описывает. Но из-за того, что это методы ДХ, а не КК, то КК (как пример ведомого человека) не прикладывая никаких своих усилий получает всё готовенькое: а что даром дается, то без труда и теряется.
А разбивка шаблонов своими усилиями - это надолго, если не навсегда.

КК все же это художественное произведение, хотя и .... ну как если сказочник знает всю подноготную возникновения сказок, независимо от своего места положения, то ли на горе, толи глубоко в недрах под горой

Странно, что ТЫ это так воспринимаешь. Если даже антологически посмотреть на "литературное" творчество КК за 30 лет (с 67-го по 97-ой год), то и не вооруженным глазом видно, что в начале человек сам не понимал, что он пишет, а в конце видна его четкая программная линия. Другое дело, что можно соглашаться или нет с этой программой, но то, что там есть программа. а не распластанные мозги по бумаге, - это для меня однозначно.

Дух Святой разве имеет мировоззрение?

С этим вопросом лично к Кукареку, пожалуйста.

[Μαργαρίτα]

Но со своей стороны только замечу, что есть большая разница, на мой взгляд, в следующих двух формулировках:
1) Быть всегда с Творцом в полном единстве
2) Быть как Он, учась у Него Его делам
Первое означает полное слияние с Ним с потерей своего уникального "я" во всем его многообразии и уникальности.
А второе - быть подобным Ему в Его возможностях творить

Я тоже выскажу только свое ... как я это понимаю
В полном единстве с Творцем не возможно быть находясь в этом мире, потому как тела фиксируют наличие уникального "я"
И чтобы достичь этого полного единства нужно потерять все тела. Это когда от человека остается маленькая кучка пепла в этом мире, а сам он перешел на тот уровень. где происходит слияние и где "я" исчезает
Учиться быть как Он... думаю, ч это имеет большой смысл и значение, пока человек учится. Как бы некая, заведомо недостижимая цель. Потому что, я так думаю, что если у кого то получалось научиться, они вскоре вымирали либо сами, либо их умение "выжигались огнем и мечем".
Не потому то жалко, а потому что ... если ты научился творить как Он, если ты научился быть Его подобием, и при этом твое индивидуальное уникальное "я" для тебя не перестало существовать, то это всего лишь рождение демона, со всеми вытекающими.

Но каждый выбирает свой путь согласно корню своей Души = согласно точке своей Души на Древе Жизни

Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд:

С этим вопросом лично к Кукареку, пожалуйста

не, мне не нужен ответ
тем более от кукареки

[Ли за]

В полном единстве с Творцем не возможно быть находясь в этом мире, потому как тела фиксируют наличие уникального "я"
И чтобы достичь этого полного единства нужно потерять все тела. Это когда от человека остается маленькая кучка пепла в этом мире, а сам он перешел на тот уровень. где происходит слияние и где "я" исчезает
Учиться быть как Он... думаю, ч это имеет большой смысл и значение, пока человек учится. Как бы некая, заведомо недостижимая цель. Потому что, я так думаю, что если у кого то получалось научиться, они вскоре вымирали либо сами, либо их умение "выжигались огнем и мечем".
Не потому то жалко, а потому что ... если ты научился творить как Он, если ты научился быть Его подобием, и при этом твое индивидуальное уникальное "я" для тебя не перестало существовать, то это всего лишь рождение демона, со всеми вытекающими.

...ля-ля-ля... тра-ля-ля... на мотив:

"Но недаром птица в небе крепла -
Дураки остались в дураках.
Сломанная клетка, кучка пепла,
А журавлик снова в облаках."

Да всё гораздо проще это выглядит, если отталкиваться от постулата, что этот мир - только для обкатки опытного образца какой-нибудь идеи (о чем писал ранее). Успешно прошли все испытание опытного образца под названием Μαργαρίτα, и теперь он больше никому не нужен: согласно опробированной идее с названием Μαργαρίτα, теперь начнется функционирование системы "Μαργαρίτα" в том месте, который мы называем Высший, Духовный Мир. А все вышеперечисленные тобой чувствования по этому поводу с кучкой пепла и иным, - это только твое ностальгирование по этому миру.

[joinus]

А вы говорите не работать

Я говорю - работать избирательно)). а то такого можно наловиться..
Потом никакими практиками мозги не продезенфицируешь.
В теме другой уже немного касались этого вопроса, о том, что гигиена ума это ни разу не абстрактное понятие, а вполне себе насущная необходимость.

Пробиться туда к нему тоже невозможно,защита совершенна -какие бы взломы не придумывались и большой вопрос, кто кого еще наблюдает и взламывает.

это очень тонкий вопрос... глубоко философский, я бы сказала.))

[Μαργαρίτα]

У ДХ были и иные методы. И КК их описывает.

Грибочки!!!!
Мне таки пришлось сегодня поработать немного
какие титанические усилия мне пришлось прикладывать к этой работе, чтобы делать то, что нужно делать
Если обычно нужно концентрироваться, дабы не перескочить на автоматизм и не наделать ошибок, то сегодня нужно было просто соображать, что и вслед за чем нужно делать

Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:

если отталкиваться от постулата, что этот мир - только для обкатки опытного образца какой-нибудь идеи (о чем писал ранее).

Да, я читала.
Интересно, но меня не зацепила эта идея
и потому можно ли считать этот постулат, как отправную точку для размышлений ...

[Ли за]

если отталкиваться от постулата, что этот мир - только для обкатки опытного образца какой-нибудь идеи (о чем писал ранее).

Да, я читала.
Интересно, но меня не зацепила эта идея
и потому можно ли считать этот постулат, как отправную точку для размышлений ...

Ну, и славненько...
Но только это не моя постулированая идея. Это мой парафраз на мнение каббалы, что любое новое в Высших мирах становится постоянным, вечным (как они говорят: "Ничто не исчезает в Духовном") только тогда, когда это хоть раз случится в ЭТОМ мире.

Коль ты уже почти отошла от грибочков, то могу я тебя просить, чтобы ты написала свою систему постулат, которая тебе помогает по жизни смотреть с вдохновением в свое и общечеловеческое будущее?

[Μαργαρίτα]

Иф, я тебя сейчас накажу, если ты будешь обзывать женщину
прими, что ты не понимаешь, что она говорит и извинись
Только мне секса не прописывай пожалуйста

[Ли за]

Только мне секса не прописывай пожалуйста

Надо, Таня... Надо!

[Μαργαρίτα]

Но только это не моя постулированая идея. Это мой парафраз на мнение каббалы, что любое новое в Высших мирах становится постоянным, вечным (как они говорят: "Ничто не исчезает в Духовном") только тогда, когда это хоть раз случится в ЭТОМ мире.

я поняла что это из каббалы
и совершенно согласно с тем, что ничто не исчезает

Коль ты уже почти отошла от грибочков

я еще совсем слабая
делаю только то, что не делать совсем невозможно

то могу я тебя просить, чтобы ты написала свою систему постулат, которая тебе помогает по жизни смотреть с вдохновением в свое и общечеловеческое будущее?

Я подумаю
тебя же не устроит наверное то, что я просто оптимист до мозга костей, потому что так устроен мой ум

Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд:
Иф, жду выданного тебе предупреждения

[Иф]

, жду выданного тебе предупреждения

принимаю

[Vesna1]

НЕ ЛЮБЛЮ Я ЕЁ .
говна много .
очень много

А писать гадости и обзывать - это, видимо, от исключительной чистоты души. А еще православным себя позиционируете.

[Ли за]

тебя же не устроит наверное то, что я просто оптимист до мозга костей, потому что так устроен мой ум

Но почему же? Будем считать это твоим первым постулатом.

[Grinch]

Grinch, смотрите что наблюдение за нашим с вами общение с человеком то делает

Это нормально и не только у гоши. Тут опять вспомнилось про гигиену ума, что дело это хорошее,но когда гош и человековых такое необъятное количество, как маленьких мультиплицирующих себя с каждой секундой огриков у шрека, то сколько на себя костюмов химзащиты не надень -не поможет.
Здесь рабочими могут остаться две вещи. Первое ,что антропологам нужно либо класть буддийский партбилет на стол и выходить из партии освобождения,либо заниматься наукой. А второе, это как не работают в современных боевых условиях восточные традиционные практики рукопашного боя.
Они были созданы средневековыми военными,в руках у которых были мечи. По-этому в современном боевом общении, нужно переформатировать прикладную специфику. Ну или,говоря проще -гоше бить сразу по яйцам без ритуальных самурайских поклонов. Не думаю,что нарушил куртуазность и позволил себе лишнего? ))

[Иф]

Это нормально и не только у гоши

естественно
вообще никто не против ( я в том числе ) что б ты на этом изотерическом форуме излагал всои изотерические или как им пониать в твоём помимании ( типо вСЯЯЯ )
утрирую и не стремлюсь обидеть .
и воооот
приходит
ГРИНЧ .... самоеё главное ТЭСТ . да ..... потом можно чё хочешь наплести
и так
ГРИЧ

[joinus]

Тут опять вспомнилось про гигиену ума, что дело это хорошее,но когда гош и человековых такое необъятное количество, как маленьких мультиплицирующих себя с каждой секундой огриков у шрека, то сколько на себя костюмов химзащиты не надень -не поможет.

Небольшая польза от этого недорого шоу всё-таки есть:
во первых: наглядная демонстрация того, о чем я писала немного выше - перепедалирования психо-эмоциональной сферы.
Можно наблюдать, как долгое пренебрежение необходимостью подключать между двумя процессами стимул - реакция высшие формы анализа, а именно кору ГМ, приводит к состоянию, когда человек становится дёргающейся игрушкой в руках других людей, мнений и высказываний.
И второй полезный пример: это попытка втиснуть чужие побудительные механизмы в свои ( в данном случае весьма примитивные) мотивационные модели.

Ну или,говоря проще -гоше бить сразу по яйцам без ритуальных самурайских поклонов.

Ну это просто какая-то задача для самурая 80-го левела - ударить по тому чего нет.