Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

[Бриджит]

Да я считаю что человеческая натура может сравнится с чистотой Христа-----это и есть развитие
и именно для этого и пришел Христос---чтобы показать ЧЕЛОВЕК МОЖЕТ
но его учение как правильно говорит С.Н. превратили в набор удобных с социальной и политической точки зрения догм
проблема церкви в том, что она не просто институт религии
церковь всегда "держала" массы-----как говорится ---религия---опиум для народа
и вопрос тут приоритета---что окажется важнее---внешняя стабильность или внутреннее содержание
очень удобно держать народ в такой сказке про дьявола и страшные страдания после смерти
очень удобно рассказать людям, что до Бога им не дойти--и нужно беспрестанно только каяться и давить в себе все "грешные желания"

Человек не может А Христос пришел, как Спаситель.
Невозможно сравниться с Богом, ни в любви, ни в чем-то другом.
Чтобы мы смогли любить "как Отец Небесный", нужно пустить Бога в сердце, чтобы Он жил там, и Он будет любить твоих врагов. Его мысли станут твоими мыслями. Его чувства станут твоими чувствами. Его любовь станет твоей любовью.
Этого можно достичь верой во Христа, как личного Спасителя, который не только умер за твои грехи, но и воскрес в тебе для новой жизни.
Вот это и есть догмы церковные, если потрудиться их узнать.

[Бриджит]

Так про Страшный Суд и есть тот момент, где опыта быть не может, лишь предположение и вера или так это будет, или эдак.

Тут люди ждали личное понимание страшного суда. Цитаты из Е. и так все знают

[Марианна]

Бриджит, ты не права. У нас в шапке стоит

Диагностика кармы. Теория и практика.
Мировоззренческий экс-официальный форум, посвящённый изучению и обсуждению теории и практическому применению исследований С.Н. Лазарева, изучению религий и течений, познанию Мира и Себя.

Тема называется "Споры о христианстве" а кому-то запрещается тут писать свободно. Мы уже давно расширили основу форума, с ДК на мировоззренческий.

Если цитата в тему, то почему нет?

цитата в контексте своего опыта - да.
а разговаривать цитатами - нет.
понимаешь,Марианна, люди охочи до чужого сокровенного, до чуда.
и пока ленам-н и окам интересно читать, они лапочки, а как только они наелись - тут можно и не стесняться.
ни Аколит, ни Сталкер личного здесь не выложат, но чужое прочитают, с удовольствием завалят цитатами.
ну "культура" общения, чо поделать.

Ну у меня допустим есть опыт, но мне как-то неуютно делиться, с такими спорами...
Я уже третий раз предлагаю, давайте по сути христианства. Что основное для христианина, к каким моментам, к каким качествам он должен стремиться.
Как преодолевать гордыню, какой взгляд на это в православии. И тому подобное.

Я например считаю именно христианство дает возможность борьбы с гордыней, реальную возможность.

[monroe]

Ну у меня допустим есть опыт, но мне как-то неуютно делиться, с такими спорами...

ааа! ты умная!
ты как оки с ленами.

[Бриджит]

Я уже третий раз предлагаю, давайте по сути христианства. Что основное для христианина, к каким моментам, к каким качествам он должен стремиться.
Как преодолевать гордыню, какой взгляд на это в православии. И тому подобное.

Это все будет теория

[Марианна]

Ну у меня допустим есть опыт, но мне как-то неуютно делиться, с такими спорами...

ааа! ты умная!
ты как оки с ленами.

Ну а как? Если ты вот так отвечаешь...

[monroe]

Я уже третий раз предлагаю, давайте по сути христианства. Что основное для христианина, к каким моментам, к каким качествам он должен стремиться.
Как преодолевать гордыню, какой взгляд на это в православии. И тому подобное.

Это все будет теория

Бридж, им просто хочется пообщаться.
ни о чём, как бы печально это ни звучало.

[Марианна]

Я уже третий раз предлагаю, давайте по сути христианства. Что основное для христианина, к каким моментам, к каким качествам он должен стремиться.
Как преодолевать гордыню, какой взгляд на это в православии. И тому подобное.

Это все будет теория

Это как раз и будет практика. А то мы пока только спорим про православие и эзотерику, что лучше и что правильнее, а там где есть точки соприкосновения, а именно работа над собой, не задеваем

[Бриджит]

Это как раз и будет практика.

В чем практика? Будем практиковать перепосты цитат и мнений кураева?

[monroe]

Ну у меня допустим есть опыт, но мне как-то неуютно делиться, с такими спорами...

ааа! ты умная!
ты как оки с ленами.

Ну а как? Если ты вот так отвечаешь...

а мне , Марианна, уже обосрали всё мной написанное.
мне уже всё полезно.
и твой опыт обосрут, не переживай. скажут - сходи к батюшке, покайся.
или у тебя бесы.
у них там цитатник на все случаи жизни, не думай.

[Бриджит]

или у тебя бесы.

или "у тебя гипнотизер"

[monroe]

или у тебя бесы.

или "у тебя гипнотизер"

ага. или кармовед.
а от кармоведа люди очень плохо информацию про свои грехи воспринимают.
у всех крестики, все знают, что такое Пасха.
теоретически, все православные.
но как только слышат, что такие то грехи привели их к этой ситуации, мозг их закрывается, у них становятся глупые лица - и эти люди меня упрашивали устроить им всречу.
они не готовы к этой информации.
хотя, все православие о том, что нужно каяться в грехах.
как вам этот парадокс, дорогие мои? это такой уровень осознанности откуда вот?

[Бриджит]

но как только слышат, что такие то грехи привели их к этой ситуации, мозг их закрывается, у них становятся глупые лица - и эти люди меня упрашивали устроить им всречу.
они не готовы к этой информации.
хотя, все православие о том, что нужно каяться в грехах.

Моя подруга, ушедшая в Православие от Лазарева, сказала мне : "Я когда его читала, мне казалось выхода нет, во всем виновата я и ничего хорошего не будет"
Она поехала в паломническую поездку и подсела на Православие. Демонстративно сожгла книги ДК прямо около подъезда 9-ти этажки, в железной урне.
Это та самая, которая потом билась монашкой в Дивеево, откуда ее поганой метлой, и она обидевшись, туда больше ни ногой.
Гордыня как была, так и осталась. Тоже ждет Страшного суда и жизни вечной, потому что "на Земле много греха"

[Марианна]

сходи к батюшке, покайся.
или у тебя бесы.

Так бесы, они у всех и к батюшке ходить каяться- самое то Мы-то не к батюшке идем, а к Богу каяться.

Когда-то ты посоветовала мне Лествицу и я ее читала, мало чего понимая, сидя в поезде на службу, пасхальную. И думала что на причастие мне можно.
А не попала самым дурацким образом. Потом до меня дошло, что причастие я не понимаю. Стала читать, разбираться, вопрос возник, на который я прямо в молитве ответ получила.
И пока я не стала читать "Последование ко причастию" искренне, со страхом и глубоким пониманием, что это ответственный момент, я на него не попала.
То есть чтобы мне попасть, пришлось всю процедуру, в виде поста перед, исповеди и службы до- пройти искренне, с пониманием, с осознанием и кучей соблазнов.
А и кстати, перед причастием думала не доживу, и в глазах темнело, и сознание почти теряла, пришлось пару раз выходить из церкви, чтоб не грохнуться прямо там, в слезах, задыхаясь, так что люди на меня косились...
К причастию я походила с глубокой уверенностью и страхом, что вообще-то я недостойна...

[monroe]

но как только слышат, что такие то грехи привели их к этой ситуации, мозг их закрывается, у них становятся глупые лица - и эти люди меня упрашивали устроить им всречу.
они не готовы к этой информации.
хотя, все православие о том, что нужно каяться в грехах.

Моя подруга, ушедшая в Православие от Лазарева, сказала мне : "Я когда его читала, мне казалось выхода нет, во всем виновата я и ничего хорошего не будет"
Она поехала в паломническую поездку и подсела на Православие. Демонстративно сожгла книги ДК прямо около подъезда 9-ти этажки, в железной урне.
Это та самая, которая потом билась монашкой в Дивеево, откуда ее поганой метлой, и она обидевшись, туда больше ни ногой.
Гордыня как была, так и осталась. Тоже ждет Страшного суда и жизни вечной, потому что "на Земле много греха"

ну это я называю "метания гордыни".
человек однажды понимает, что ни он Бога не слышит, ни Бог его.
и начинает искать выход из ситуаций, которые в народе принято называть "критическими".
и если ему на пути не попадается человек, объясняющий с нужной частотой, что он "Сам дрянь дрянью, а все твердит: я не такой как прочие люди", то не повезло ему.

[Око]

Око, вот я - конкретный пример. Если бы не Лазарев, я бы никогда не пришла к Православию.
Да, я была крещеной, я знала наизусть молитвы, знала, что такое Троица.
И все.
Это не отвечало на мои вопросы о мироустройстве.
И Лазареву я буду всегда благодарна. Именно он меня изменил, именно он смог показать путь, через который я поняла Православие

думаю, что дело не в ругани или в благодарности. Люди есть люди. и Лазарев, и любой другой кармовед всего лишь люди со своим жизненным опытом.
здесь ни восхищения не может быть, ни порицания. Это просто имеет место быть.

у меня - свой опыт. и в нем важно самовоспитание.
Не знаю, как Вы, а я отслеживаю наведенные другими людьми мысли. и анализирую причину их появления.

На самом деле Библия очень хорошо отвечает на все вопросы. И не только по поводу мировоззрения, а еще и по поводу ощущения своего места в мире.
чем больше читаю, тем яснее становится, что книга глубочайшая. В одном лишь только Бытии нет ни одного лишнего слова.

[Марианна]

monroe, теперь я ее, Лествицу, перечитываю и вижу реальные моменты и советы к применению. Там просто поразительно подробно и полезно расписано, как и чем.

[monroe]

monroe, теперь я ее, Лествицу, перечитываю и вижу реальные моменты и советы к применению. Там просто поразительно подробно и полезно расписано, как и чем.

а я вот всю Лествицу до сих пор не осилила.

[Око]

я своих внуков, когда они будут, не Лазарева буду давать читать, и к кармоведу не поведу.
Поведу в церковь.

Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:

я не очень понимаю, какая православная этика позволяет вам полоскать моего кармоведа?

а при чем здесь Ваш кармовед? на нем свет клином не сошелся.
Мне слово понравилось. я теперь некоторых экстрасенсов так буду называть.

[monroe]

я своих внуков, когда они будут, не Лазарева буду давать читать, и к кармоведу не поведу.
Поведу в церковь.

Добавлено Сб, 13 февраля 2016, 14:09:

я не очень понимаю, какая православная этика позволяет вам полоскать моего кармоведа?

а при чем здесь Ваш кармовед? на нем свет клином не сошелся.
Мне слово понравилось. я теперь некоторых экстрасенсов так буду называть.

водить можно и в церковь, и в кружки.
главное, что паствой нужно заниматься.
а у нас паства странная.
вы пример хоть куда.

[Око]

но как только слышат, что такие то грехи привели их к этой ситуации, мозг их закрывается, у них становятся глупые лица - и эти люди меня упрашивали устроить им всречу.
они не готовы к этой информации.
хотя, все православие о том, что нужно каяться в грехах.

для того чтобы каяться необязательно услышать от другого человека о своем грехе.
Конечно, человеку проще иметь в голове конкретную картинку своего "греха"... сложнее прийти к Вере безусловной

Добавлено спустя 41 секунду:

вы пример хоть куда.

да. это так