Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

[Бриджит]

Да я считаю что человеческая натура может сравнится с чистотой Христа-----это и есть развитие
и именно для этого и пришел Христос---чтобы показать ЧЕЛОВЕК МОЖЕТ
но его учение как правильно говорит С.Н. превратили в набор удобных с социальной и политической точки зрения догм
проблема церкви в том, что она не просто институт религии
церковь всегда "держала" массы-----как говорится ---религия---опиум для народа
и вопрос тут приоритета---что окажется важнее---внешняя стабильность или внутреннее содержание
очень удобно держать народ в такой сказке про дьявола и страшные страдания после смерти
очень удобно рассказать людям, что до Бога им не дойти--и нужно беспрестанно только каяться и давить в себе все "грешные желания"

Человек не может А Христос пришел, как Спаситель.
Невозможно сравниться с Богом, ни в любви, ни в чем-то другом.
Чтобы мы смогли любить "как Отец Небесный", нужно пустить Бога в сердце, чтобы Он жил там, и Он будет любить твоих врагов. Его мысли станут твоими мыслями. Его чувства станут твоими чувствами. Его любовь станет твоей любовью.
Этого можно достичь верой во Христа, как личного Спасителя, который не только умер за твои грехи, но и воскрес в тебе для новой жизни.
Вот это и есть догмы церковные, если потрудиться их узнать.

[Бриджит]

Тут вчера диктовалось чего писать и обсуждать мне и не только мне.

Тут на форуме мы уж много раз перечитали цитаты из писания. Как только зарождался диалог, так в ответ цитаты. Или от Кураева, или из Евангелие.
Ну, надоело, понимаете. Православные форумы для этого есть, а здесь люди хотят и через призму эзотерики поговорить. Хотят. Люди. Понимаете?

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
Как вспомню даму под ником Литлл Ю., так в дрожь бросает. Той два слова, она в ответ простынь. Ты еще два слова, она опять простынь.

[Око]

Сегодня, когда нас на каждом шагу окружают колдуньи, шаманы и так далее, оказывается, что благодатный покров Таинств Церкви – это не просто идиома. Оказалось, что призыв ко Христу после Таинства Причастия -“пройди во уды моя, во вся составы, во утробу, в сердце”, т.е. наполни Собой все части моего организма и моей души – это не просто метафора, а УСЛОВИЕ ВЫЖИВАНИЯ человека в мире, в котором “вся геенна и прах вышли из под земли”.

да. очень согласна. Люди подменяют Веру знанием. Но Знание тоже нужно. только чистое.
Многим нужно объяснение, потому что не хватает Веры и терпения в то, что они сами могут понять... только это понимание приходит не сразу. а в результате тяжелого труда или после переживания тяжелых жизненных ситуаций с Верой в Бога.
проще, конечно, к кармоведу сходить. вот только знание кармоведа искаженное, не чистое (для него лично, может, и чистое. но не для вопрошающего). Чистое знание только через Откровение. через личное переживание.
имхо

[Лена Н]

Бриджит, а я хочу с этой теме поговорить со Сталкером, Валерией, Аколитом, Дзадзеном, Аркой, Марианной, Марфой Меньшиковой, Дисетом
и другими, кому не мешает цитирование. А мне помогает узнать нужное.
Я не принимала участие в прошлых темах, которые тут были. И кому надоело, тот не пишет.

[Бриджит]

Лена Н, эту тему вы не создавали, ваше имя в авторах только потому, что с вашего сообщения раздел произошел. А вообще, о религиях и критике ДК у нас принято писать в Точке Зрения.

Добавлено спустя 46 секунд:

И кому надоело, тот не пишет.

мне надоело не писать, а читать цитаты, которые я знаю наизусть

Добавлено спустя 5 минут 6 секунд:

проще, конечно, к кармоведу сходить. вот только знание кармоведа искаженное, не чистое

Как легко вы режете. Что проще, какое знание лучше
Когда человеку плохо, он пришел к духовнику, и тот начинает сыпать цитатами. А у человека пытливый ум, его НЕ устраивает такое объяснение. Он понимает, что есть то, что скрыто. И он начинает искать.
А бывает и так, что человеку плохо, он идет в церковь, а там на него шипят: не так встал, не так свечу зажег. И он даже и к духовнику не подойдет.
Вот такие люди, если им повезет, начинают читать ДК.
До вас не доходит, что ДК, кармоведы, эзотерика - это пути к Богу, которые дает сам Бог?

[Око]

До вас не доходит, что ДК, кармоведы, эзотерика - это пути к Богу, которые дает сам Бог?

Бог всегда дает выбор: прямой путь через Веру и лишение себя привычных удовольствий. или окольный - через структуры кармоведов, которые засоряют ум.
Я знаю, о чем пишу. 25 лет плотного занятия астрологией дают себя знать.
Чистое знание - только через сострадание и душевную боль...
Тогда бы ты был
погружен в свои дела,
и Я не мог бы привлечь
мысли твои к Себе,
а Я хочу научить тебя
самым глубоким мыслям и урокам Моим,
что ты на службе у Меня.
Я хочу научить тебя сознавать,
что ты - ничто.

Спойлер

Думал ли ты когда-либо,
что все, касающееся тебя,
касается одинаково и Меня?
Ибо касающееся тебя
касается зеницы Моего ока.


Ты дорог в очах Моих,
многоценен,
и Я возлюбил тебя,
и поэтому для Меня
составляет особую отраду
воспитывать тебя.
Когда искушения восстанут
на тебя, и враг придет, как река,
Я хочу, чтобы ты знал, что
От Меня это было.


Что твоя немощь
нуждается в Моей силе
и что безопасность твоя
заключается в том,
чтобы Мне дать возможность
бороться за тебя.
Находишься ли ты
в трудных обстоятельствах,
среди людей,
которые тебя не понимают,
которые не считаются с тем,
что тебе приятно,
которые тебя отстраняют, -
От Меня это было.


Я - Бог, располагающий
обстоятельствами.
Ты не случайно оказался
на твоем месте,
это то самое место,
которое Я тебе предназначил.
Не просил ли ты, чтобы
Я научил тебя смирению, -
так вот смотри,
Я поставил тебя
как раз в ту среду,
в ту школу,
где этот урок изучается.
Твоя среда и живущие с тобою
только выполняют Мою волю.
Находишься ли ты в денежном
затруднении, тебе трудно сводить
концы с концами -
От Меня это было.


Ибо Я располагаю твоим
кошельком.
И Я хочу, чтобы ты прибегал
ко Мне и был
в зависимости от Меня.
Мои запасы неистощимы.
Я хочу, чтобы
ты убеждался в верности Моей
и Моих обетований.
Да не будет того,
чтобы тебе могли сказать
о нужде твоей: "Вы не верили
Господу Богу вашему".
(Второзак 8, 12-13).
Переживаешь ли ты
ночь скорбей!?
Ты разлучен с близкими своими!?
От Меня это было.


Я - муж скорбей,
изведавший болезни,
Я допустил это, чтобы ты
обратился ко Мне
и во Мне мог найти
утешение вечное.
Обманулся ли ты в друге своем,
в ком-нибудь, кому ты
открыл сердце свое...
От Меня это было.


Я допустил этому
разочарованию коснуться тебя,
чтобы ты познал,
что лучший друг твой
Есть Господь.
Я хочу, чтобы ты
все приносил ко Мне
и говорил Мне.
Наклеветал ли кто на тебя?
Предоставь Мне это дело
и прильни ближе ко Мне,
убежищу твоему,
чтобы укрыться
от "пререкания языков".
Я изведу, как свет, правду твою
и справедливость твою, как полдень.
(см.: Пс. 36, 6).
Разрушились планы твои?
поник ли ты душою
и устал -
От Меня это было.


Ты создавал себе планы,
и принес их Мне,
чтобы Я благословил их.
Но Я хочу, чтобы ты
предоставил Мне
распоряжаться
обстоятельствами
твоей жизни,
и тогда ответственность
за все будет на Мне,
ибо слишком тяжело
это для тебя,
ты один не можешь
справиться с ними,
так как ты только орудие,
а не действующее лицо.
Посетили ли тебя
неожиданные неудачи житейские,
и уныние охватило
сердце твое, знай, что
От Меня это было.


Ибо Я хочу, чтобы сердце
твое и душа твоя
всегда были пламенеющими
пред очами Моими,
и побеждали именем Моим
это душевное малодушие.
Не получаешь ты долго
известий от близких и
дорогих тебе людей
и по своему малодушию
впадаешь в отчаяние
и ропот - знай,
От Меня это было.


Ибо этим томлением
твоего духа Я испытываю
крепость твоей веры,
в непреклонность обетования,
силу дерзновенной
молитвы твоей
о сих близких твоих.
Ибо не ты ли
вручил их Покрову
Матери Моея Пречистыя:
не ты ли некогда
возлагал заботу о них
Моей промыслительной любви.
Посетила ли тебя
тяжелая болезнь,
временная или неисцелимая,
и ты оказался прикованным
к одру своему, - знай, что
От Меня это было.


Ибо Я хочу, чтобы ты познал
Меня еще глубже
в немощаx своих телесных
и не роптал бы за сие
ниспосланное тебе испытание,
не старался бы
проникать в Мои планы
спасения душ человеческих
различными путями,
а безропотно и покорно
преклонил бы выю свою
под благость Мою к тебе.
Мечтал ли ты
сотворить какое-либо
особенное дело для Меня
и вместо того
слег на одр
болезни и немощи -
От Меня это было.


Тогда бы ты был
погружен в свои дела,
и Я не мог бы привлечь
мысли твои к Себе,
а Я хочу научить тебя
самым глубоким мыслям и урокам Моим,
что ты на службе у Меня.
Я хочу научить тебя сознавать,
что ты - ничто.
Некоторые из лучших
соработников Моих - суть те,
которые отрезаны
от живой деятельности,
чтобы им научиться
владеть орудием
непрестанной молитвы.
Призван ли ты неожиданно
занять трудное и ответственное
положение!? Иди, полагаясь
на Меня.
Я вверяю тебе эти трудности,
ибо за это
благословит тебя
Господь Бог твой
во всех делах твоих,
на всех путях твоих, во всем,
что будет делаться
твоими руками.
В сей день даю
в руку твою этот сосуд
священного елея.
Пользуйся им свободно,
дитя Мое!
Каждое возникающее
затруднение, каждое
оскорбляющее тебя слово,
каждая помеха в твоей работе,
которая могла бы
вызвать в тебе чувство досады,
каждое откровение твоей немощи
и неспособности пусть
будут помазаны этим елеем.
Помни, что всякая помеха
есть Божие наставление.
Всякое жало притупится,
когда ты научишься во всем
видеть Меня, что бы ни коснулось тебя.
А потому и положи
в сердце свое слова,
которые Я объявил тебе
сегодня:
От Меня это было.
Ибо это не пустое для тебя,
но это - жизнь твоя.

[Лена Н]

Бриджит, да причём тут создание, я её не создавала и не сама себе приписала.
Напишите начало темы не с моего поста. А то я теперь буду возмущаться, раз вы так это поняли.
Она начиналась как разговор из другой темы, и её отделили по требованию не моему.
Не читайте цытаты. Я то не все знаю наизусть. А тем более, что другой человек влаживает в их понимание.
Но из темы узнаю. В этом для меня смысл пребывания на форуме.

[Бриджит]

Я знаю, о чем пишу. 20 лет плотного занятия астрологией дают себя знать.

вы пишите только о себе. Обо всех вы знать не можете

Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:
Лена Н, я вам напомнила про создание и тему потому, что она в Основном разделе. Здесь мы на все смотрим с тз ДК . А только на тему определенных религий принято говорить в Точке Зрения.

[Лена Н]

Бриджит, так каждый пишет о себе и своём понимании, на то и тема.
Зачем же капризничать и рассказывать, что все знает наизусть и надоело цитирование.
Я, например, с удовольствием ещё раз перечитала разговор Бога с душой.

[monroe]

Стыдоба, когда православие пытаются объяснять с помощью кармоведа, владык карм, аур, энергий и реинкарнаций.
Я могу это походя почитать

вы можете это вообще не читать.

хорошо, что какой-нибудь умник не сказал ему, что это всё бесы и что Кириллу надо завязывать с эзотерикой.
а то бы незнай чем все закончилось.

если у тебя сны или видения, духовные, их надо обсудить с духовником обязательно.
А Кирилл https://ru.wikipedia.org/wiki/Кирилл_Александрийский
сам разбирался что от бесов, а что нет

конечно.
всеобязательно.
выберу духовника и начну ему голову своими снами забивать.
гораздо проще забить на сны))

[Лена Н]

Бриджит, я тему не создавала ни ту ни эту. К чему ваши напоминания?

[Око]

Обо всех вы знать не можете

Знать - возможно. но я читаю форум, умею делать выводы и высказывать их, основываясь на своем опыте.

[Бриджит]

Око, вот я - конкретный пример. Если бы не Лазарев, я бы никогда не пришла к Православию.
Да, я была крещеной, я знала наизусть молитвы, знала, что такое Троица.
И все.
Это не отвечало на мои вопросы о мироустройстве.
И Лазареву я буду всегда благодарна. Именно он меня изменил, именно он смог показать путь, через который я поняла Православие

Добавлено спустя 55 секунд:

Бриджит, я тему не создавала ни ту ни эту. К чему ваши напоминания?

к тому, что в Основном разделе не принято общаться цитатами из Евангелие или Кураева.

[monroe]

Сегодня, когда нас на каждом шагу окружают колдуньи, шаманы и так далее, оказывается, что благодатный покров Таинств Церкви – это не просто идиома. Оказалось, что призыв ко Христу после Таинства Причастия -“пройди во уды моя, во вся составы, во утробу, в сердце”, т.е. наполни Собой все части моего организма и моей души – это не просто метафора, а УСЛОВИЕ ВЫЖИВАНИЯ человека в мире, в котором “вся геенна и прах вышли из под земли”.

да. очень согласна. Люди подменяют Веру знанием. Но Знание тоже нужно. только чистое.
Многим нужно объяснение, потому что не хватает Веры и терпения в то, что они сами могут понять... только это понимание приходит не сразу. а в результате тяжелого труда или после переживания тяжелых жизненных ситуаций с Верой в Бога.
проще, конечно, к кармоведу сходить. вот только знание кармоведа искаженное, не чистое (для него лично, может, и чистое. но не для вопрошающего). Чистое знание только через Откровение. через личное переживание.
имхо

я не очень понимаю, какая православная этика позволяет вам полоскать моего кармоведа?
вы его за колдуна держите, а человек вообще-то другим занимается.
тем самым, чем должен по идее каждый поп заниматься.

но я что то уже дохрена бисера тут насыпала, а хавроньи помоев ждут высокопитательных.

[Brittany]

Информация всех священных писаний дана в сутрах (Библия здесь не уникальна), очень сжата и требует толкования людьми, обладающими духовным зрением.

Только совсем дремучим требуется толковать такие элементарные вещи, как не кради, не блуди, не обжорствуй,
не ври, не пьянствуй и т.п. ))
Объяснения дают медицинские работники, психологи и философы, а также эзотерики,
информация общедоступна.

[Лена Н]

Бриджит, а, ну тогда ладно.
Общайтесь тут сами.

[monroe]

Да, если своего опыта нет в православии, то в тему лучше не соваться.

[Бриджит]

меня удивляют люди, которые, придя в Православие, начинают охаивать весь свой предшествующий путь и учителей.
Просто синдром Владимира Б какой то

[elizabeth]

меня удивляют люди, которые, придя в Православие, начинают охаивать весь свой предшествующий путь и учителей.
Просто синдром Владимира Б какой то

или синдром Диседа...или Веры АТ...

[monroe]

Причём, сначала это бабьё пишет "читаю с удовольствием" и расширяет свой кругозор.
А потом спохватывается.
Девочки, вы в информационном голоде по религии, которую исповедуете. Ваш духовник ничего вам не даёт. Поэтому вы здесь - то просите рассказать как я в Бари ездила к Николе Угоднику, то свой опыт у святых описываете - потому что кроме как здесь он никому не интересен.
Православный ортодокс не сидит на ФДК.
а вы сидите, и пишете, и читаете. и напитываетесь.
но общаться не умеете, поэтому вас и носит то от поделиться пережитым, то цитаты, как правильно.
а почему не умеете? да не общается с вами никто потому что о православии в реале. потому что не принято у нас сие общение.

[Brittany]

моего кармоведа?

monroe, )) эпитет "кармовед" имеет несколько..ироничную коннотацию..