Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

#1 Бриджит » Пт, 8 января 2016, 9:11

МарияЯ писал(а):Да я считаю что человеческая натура может сравнится с чистотой Христа-----это и есть развитие
и именно для этого и пришел Христос---чтобы показать ЧЕЛОВЕК МОЖЕТ
но его учение как правильно говорит С.Н. превратили в набор удобных с социальной и политической точки зрения догм
проблема церкви в том, что она не просто институт религии
церковь всегда "держала" массы-----как говорится ---религия---опиум для народа
и вопрос тут приоритета---что окажется важнее---внешняя стабильность или внутреннее содержание
очень удобно держать народ в такой сказке про дьявола и страшные страдания после смерти
очень удобно рассказать людям, что до Бога им не дойти--и нужно беспрестанно только каяться и давить в себе все "грешные желания"

Лена Н писал(а):Человек не может А Христос пришел, как Спаситель.
Невозможно сравниться с Богом, ни в любви, ни в чем-то другом.
Чтобы мы смогли любить "как Отец Небесный", нужно пустить Бога в сердце, чтобы Он жил там, и Он будет любить твоих врагов. Его мысли станут твоими мыслями. Его чувства станут твоими чувствами. Его любовь станет твоей любовью.
Этого можно достичь верой во Христа, как личного Спасителя, который не только умер за твои грехи, но и воскрес в тебе для новой жизни.
Вот это и есть догмы церковные, если потрудиться их узнать.
Бриджит F
Автор темы
Аватара
Сообщения: 39098
Темы: 108
Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006
С нами: 18 лет 8 месяцев
О себе: Бриллиант


Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#2661 monroe » Пт, 12 февраля 2016, 23:34

Марианна писал(а):Да пожалуйста, давай делиться. Только ты когда была в Италии, я тебя спрашивала, ты сказала это такое личное, что даже рассказывать нет смысла.
ты знаешь, после того, как меня тут называли, я ничего не расскажу, как я в Бари ездила.
я искренне предложила обсудить отрывки из Лествицы, Записки Мотовилова, дивеевский опыт - уверена там многие были.
никто и ничего.
кураев. ру и православие.ру мне в ответ.
нет, ребята, так общайтесь сами.
бодайтесь, чьи веды круче, чьи цитаты красивше.
monroe F
Автор года
Аватара
Сообщения: 16343
Темы: 228
Зарегистрирован: Пт, 26 июля 2013
С нами: 12 лет
О себе: жду чуда

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#2662 Waleria » Пт, 12 февраля 2016, 23:35

monroe писал(а):Марианна, все кто тут сидит на фдк - пришли в церковь через Лазарева.

Вы так уверены? А я, например, этого Лазарева получила с ящиком книг из России в качестве подарка от магазина... ерунда какая...
Waleria
Сообщения: 529
Темы: 3
Зарегистрирован: Вт, 18 августа 2015
С нами: 10 лет

  • 1

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#2663 monroe » Пт, 12 февраля 2016, 23:35

Waleria писал(а):А что тут смелого? Я за себя отвечаю. Я никогда не совмещала свою православную веру ни с какими посторонними идеями. А уж тем более, с эзотерикой.
голубая кровь :roll:
арийская.
вот только на "лазареве" чувствуется сидит со времён ноя под разными никами, а так всё как у порядошных.

Добавлено спустя 3 минуты 15 секунд:
Бриджит писал(а):
monroe писал(а):ни одного поста где поделились бы опытом.
я третий год прохожу опыт потери денег :-D
Но в этом (2015) мне еще и жестко дали на тему краха будущего. Опять связанного с деньгами. Бог выбил конкретно почву из под ног.
Какой тут описать опыт? я плакала 2 дня .
ну, видимо скоро по воде ходить будешь :-D без почвы то.
если честно, мне кажется лазаревский термин "крах будущего" не корректен.
monroe F
Автор года
Аватара
Сообщения: 16343
Темы: 228
Зарегистрирован: Пт, 26 июля 2013
С нами: 12 лет
О себе: жду чуда

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#2664 Марианна » Пт, 12 февраля 2016, 23:45

monroe писал(а):кураев. ру и православие.ру мне в ответ.
нет, ребята, так общайтесь сами.
бодайтесь, чьи веды круче, чьи цитаты красивше.
А потому что не в таком направлении надо обсуждать. А именно опыт, впечатления, вопросы какие-то по сути православия, относящиеся к тому, как быть с собой, что делать, что главное именно для самого человека. Тут мы сошлись бы. А когда речь идет о Богословии, обсуждении глобальных моментов, тут конечно сложно точки соприкосновения найти. К чему стремиться, что есть главное для христианина и т.п. Личностно, опытно, а не глобально, соборы и догмы
Марианна F
Активист года
Аватара
Сообщения: 14314
Темы: 219
Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006
С нами: 18 лет 9 месяцев

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#2665 Waleria » Пт, 12 февраля 2016, 23:47

monroe писал(а):не требую искреннего ответа

Монро, я Вам ответила совершенно искренне. Я НИКОГДА не чувствовала, что Бога нет, напротив, я всегда ощущала Его участие. Мне вообще тепло в своей вере.
Waleria
Сообщения: 529
Темы: 3
Зарегистрирован: Вт, 18 августа 2015
С нами: 10 лет

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#2666 monroe » Пт, 12 февраля 2016, 23:48

Марианна писал(а):
monroe писал(а):кураев. ру и православие.ру мне в ответ.
нет, ребята, так общайтесь сами.
бодайтесь, чьи веды круче, чьи цитаты красивше.
А потому что не в таком направлении надо обсуждать. А именно опыт, впечатления, вопросы какие-то по сути православия, относящиеся к тому, как быть с собой, что делать, что главное именно для самого человека. Тут мы сошлись бы. А когда речь идет о Богословии, обсуждении глобальных моментов, тут конечно сложно точки соприкосновения найти. К чему стремиться, что есть главное для христианина и т.п. Личностно, опытно, а не глобально, соборы и догмы
мы не обсуждали богословские вопросы.
не касались. и не коснёмся.

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:
Waleria писал(а):
monroe писал(а):не требую искреннего ответа

Монро, я Вам ответила совершенно искренне. Я НИКОГДА не чувствовала, что Бога нет, напротив, я всегда ощущала Его участие. Мне вообще тепло в своей вере.
валерия, вы скользкая как рыба.
то ролики с танцами, то про индуизм, теперь вам в христианстве тепло.
отстаньте от меня.
monroe F
Автор года
Аватара
Сообщения: 16343
Темы: 228
Зарегистрирован: Пт, 26 июля 2013
С нами: 12 лет
О себе: жду чуда

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#2667 Бриджит » Пт, 12 февраля 2016, 23:51

monroe писал(а):ну, видимо скоро по воде ходить будешь без почвы то.
нет.
Я потом все осознала - это из-за гордыни.
у меня стоит вопрос потери квартиры. Не совсем, но скажем так, обмен на худшую. И никаких вылазок из кредита. И причиной всему - чисто Божий промысел, силы природы. Ну хоть бы чиновник попался какой вредный, или партнер обманул, нет. Буквально Бог. Без посредников в виде "учителей".
А зато до последнего все шло хорошо - денег должно было хватить СРАЗУ все кредиты закрыть в этом году, да еще и снова вложить.
Ну поплакала я, и решила жить дальше. Меня тогда спасало песнопение "Радуйтесь", я на будильник по утрам ставила и не отключала, когда звонил.
А потом как то знаешь, даже немного смирилась с мыслью пожить в маленькой квартире.
Бриджит F
Автор темы
Аватара
Сообщения: 39098
Темы: 108
Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006
С нами: 18 лет 8 месяцев
О себе: Бриллиант

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#2668 monroe » Пт, 12 февраля 2016, 23:56

Бриджит писал(а):у меня стоит вопрос потери квартиры.
тут про С. Тримифунтского писали о помощи в жилье.
а гордыня да...я как своей дубовой кухней гордиться начинаю, приходит застройщик и заставляет всё разбирать.
а что за история с кредитом за квартиру?
monroe F
Автор года
Аватара
Сообщения: 16343
Темы: 228
Зарегистрирован: Пт, 26 июля 2013
С нами: 12 лет
О себе: жду чуда

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#2669 Бриджит » Сб, 13 февраля 2016, 0:02

monroe писал(а):а что за история с кредитом за квартиру?
взяла кредит, в залог квартиру, арендовала у инвестора землю, купила семена, за все заплатила. Урожай офигенный, качество супер. Цена - выше чем в прошлом году в 2 раза. Ну не выдержало бы мое сердце такого праздника, понимаешь? Это ж раз, и так стартануть сразу.
Нельзя. В конце сентября область залило дождями, и шли они вплоть до января. От моей части убрано 30% урожая. Кредит закрыла только 40%, и еще осталась должна за топливо.И остальное закрыто только наполовину.А выплаты ежемесячные напрягают . Пока терплю, но не знаю, как долго смогу.
Бриджит F
Автор темы
Аватара
Сообщения: 39098
Темы: 108
Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006
С нами: 18 лет 8 месяцев
О себе: Бриллиант

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#2670 Waleria » Сб, 13 февраля 2016, 0:09

monroe писал(а):валерия, вы скользкая как рыба.
то ролики с танцами, то про индуизм, теперь вам в христианстве тепло.
отстаньте от меня.

Монро, я сильно подозреваю, что Вы что-то пригубили... Речь Ваша стала непоследовательной и прерывистой... Что там еще за ролики с танцами? Это Вы имеете в виду тот, который я послала в предостережение нашему "ведическому лазареду"? И причем тут индуизм? Я в нем не замешана. И, позвольте... Я к Вам никоим образом не приставала, это уж Вы льстите себе... :grin:
Waleria
Сообщения: 529
Темы: 3
Зарегистрирован: Вт, 18 августа 2015
С нами: 10 лет

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#2671 monroe » Сб, 13 февраля 2016, 0:10

Бриджит писал(а):
monroe писал(а):а что за история с кредитом за квартиру?
взяла кредит, в залог квартиру, арендовала у инвестора землю, купила семена, за все заплатила. Урожай офигенный, качество супер. Цена - выше чем в прошлом году в 2 раза. Ну не выдержало бы мое сердце такого праздника, понимаешь? Это ж раз, и так стартануть сразу.
Нельзя. В конце сентября область залило дождями, и шли они вплоть до января. От моей части убрано 30% урожая. Кредит закрыла только 40%, и еще осталась должна за топливо.И остальное закрыто только наполовину.А выплаты ежемесячные напрягают . Пока терплю, но не знаю, как долго смогу.
приезжаю в Дивеево на Казанский источник.
выгружаемся из машины, кто окунаться, кто с канистрами, будний день.
на улице морозище, ясно, солнце.
навстречу идёт женщина по виду, как монастырская но не монашка, а из рабочих.
они в кафе чай продают, в часовнях дежурят и пр.
и ни с того ни с сего говорит: Отче наш надо читать 250 раз в день. в Библии подсчитано...и что-то ещё из аргументов.
ты знаешь, она права)
Дизед правда обсмеял меня, когда я в какой то теме про это написала.
но это работает.
monroe F
Автор года
Аватара
Сообщения: 16343
Темы: 228
Зарегистрирован: Пт, 26 июля 2013
С нами: 12 лет
О себе: жду чуда

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#2672 Бриджит » Сб, 13 февраля 2016, 0:11

monroe, Спасибо
Бриджит F
Автор темы
Аватара
Сообщения: 39098
Темы: 108
Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006
С нами: 18 лет 8 месяцев
О себе: Бриллиант

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#2673 monroe » Сб, 13 февраля 2016, 0:12

Waleria писал(а):
monroe писал(а):валерия, вы скользкая как рыба.
то ролики с танцами, то про индуизм, теперь вам в христианстве тепло.
отстаньте от меня.

Монро, я сильно подозреваю, что Вы что-то пригубили... Речь Ваша стала непоследовательной и прерывистой... Что там еще за ролики с танцами? Это Вы имеете в виду тот, который я послала в предостережение нашему "ведическому лазареду"? И причем тут индуизм? Я в нем не замешана. И, позвольте... Я к Вам никоим образом не приставала, это уж Вы льстите себе... :grin:
а, ну пошёл переход на язвительные речи.
monroe F
Автор года
Аватара
Сообщения: 16343
Темы: 228
Зарегистрирован: Пт, 26 июля 2013
С нами: 12 лет
О себе: жду чуда

  • 1

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#2674 monroe » Сб, 13 февраля 2016, 0:16

Бриджит писал(а):monroe, Спасибо
я в Бари приехала с багажом.
он меня тяготил психически невероятно.
письма Николаю Угоднику от людей.
я их свернула трубкой, перевязала резинкой и приложила к мощам.
когда я сожгла их в Черногории у Ларисы во дворе я испытала нереальное облегчение.
в моём письме был целый список просьб, которые я "больше не могу".
всё, кончилась я.
там где ты кончаешься, Бог начинается
monroe F
Автор года
Аватара
Сообщения: 16343
Темы: 228
Зарегистрирован: Пт, 26 июля 2013
С нами: 12 лет
О себе: жду чуда

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#2675 Бриджит » Сб, 13 февраля 2016, 0:24

monroe, еще из опыта, но не моего.
У меня косметологу 54 года. Она пошла учиться на косметолога в 36 лет.
До этого была "челноком", ездила в Турцию, держала точку. Сначала на рынке, потом в тц.
И вот в один день плохо, увозят на скорой. Киста яичника, загноение, неопытные врачи. Ей удаляют всё - матку, яичники. В 35 лет.
Кроме того, что испорчена женская природа, ей еще и категорически было запрещено поднимать что то тяжелое (какое уж челночество). А она - кормилец семьи.
Она говорит: я приехала домой после больницы, уронила голову в руки и плакала, плакала, плакала. Не знаю, откуда столько слез в организме взялось, но я плакала много дней подряд. Потом как будто услышала себя со стороны: Ну иди и сдохни теперь или живи дальше.
Ну, она села и начала думать, как жить дальше. Внутри говорит поняла - надо сначала в церковь. Точно не говорит, что там в церкви с ней происходило внутри, но она ее спасла любимая лазаревская притча Иова. Кто то из прихожан рассказал, объяснил.
Пришла говорит домой и думаю - как же мне повезло, какая я счастливая. Всего то матку вырезали, подумаешь.
И пошла на курсы сначала массажа лица, потом далее, закончила мед.коледж (очно!), утром училась - вечером работала.
И знаешь, она как раз реализовалась, то , о чем многие мечтают. И деньги есть, и любимое дело.
Бриджит F
Автор темы
Аватара
Сообщения: 39098
Темы: 108
Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006
С нами: 18 лет 8 месяцев
О себе: Бриллиант

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#2676 dzadzen » Сб, 13 февраля 2016, 0:24

Brittany писал(а):
Бриджит писал(а):Мы крестимся потому, что мы родились после реформы Никона.
Почему для Никона это стало важным,почему он призвал в свидетели патриарха Паисия,
ратовашего за троеперстие? :dont_knou:
Никон решил привести к единообразию ритуалов с греческой церковью, как прямой наследнице Византии. И когда Никон послал ряд уточняющих вопросов по обрядам патриарху Паисию тот "«высказывает взгляд греческой церкви на обряд как на несущественную часть религии, могущую иметь и имевшую разные формы".

Далее патриарх Никон издаёт послание с вопросами о необходимости унификации русских обрядов, считая их еретическими, по греческим образцам; в Константинополе патриарх Паисий собрал собор, на который пригласил 28 архиереев, и присылает соборный ответ, в котором пишет, что разница в обрядах не является преступлением против догматов и признаком ереси и раскола; разные поместные церкви вполне могут отличатся порядками, например, временем совершения литургии или какими перстами должен благословлять священник.

Ну и как это часто бывает - личность накладывает отпечаток на религию: «Пробывши десять лет приходским священником, Никон, поневоле, усвоил себе всю грубость окружавшей его среды и перенёс её с собою даже на патриарший престол. В этом отношении он был вполне русский человек своего времени, и если был истинно благочестив, то в старом русском смысле. Благочестие русского человека состояло в возможно точном исполнении внешних приёмов, которым приписывалась символическая сила, дарующая Божью благодать; и у Никона благочестие не шло далеко за пределы обрядности. Буква богослужения приводит к спасению; следовательно, необходимо, чтобы эта буква была выражена как можно правильнее.»

Так что по сути то что сейчас принято единственно верным отношением верующего и церкви, преобладания строгого соблюдения обрядов и букве догмы, что мы слышим от местных и не только воцерковленных - это привет от Никона. Но опять же, вот так сложилось, много народу полегло, "чтобы эта буква была выражена как можно правильнее" и все уже забыли что могут быть варианты, как до Никона и никто не подумает "разница в обрядах не является преступлением против догматов и признаком ереси... и т.д." и вот исходя из этого разве можно с пеной у рта доказывать что это истинное Христианство? Современное Православие это прежде всего истинное Никинианство под маской Христианства. Хотя не спорю, и благодать есть, и иконы мироточат и огонь сходит, но мне кажется это больше благодаря мощной душе тех людей, которых Православие объединила и их искренней верой в Бога.
dzadzen
Пустота года
Аватара
Сообщения: 3987
Темы: 22
Зарегистрирован: Пт, 6 февраля 2015
С нами: 10 лет 6 месяцев

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#2677 Авалока » Сб, 13 февраля 2016, 0:31

Кстати о спорах, тут это.. Патриарх с Папой Римским встретились . Ну типа первый раз за тысячу лет.
Авалока M
Технический администратор
Аватара
Сообщения: 10059
Темы: 51
Зарегистрирован: Сб, 1 августа 2009
С нами: 16 лет
О себе: я это ты

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#2678 Авалока » Сб, 13 февраля 2016, 0:35

Аgape писал(а):
Авалока писал(а):Кстати о спорах, тут это.. Патриарх с Папой Римским встретились . Ну типа первый раз за тысячу лет.
есть видео? не получилось найти, только репортажи.
27 минут видео ))
Спойлер
phpBB [media]
Авалока M
Технический администратор
Аватара
Сообщения: 10059
Темы: 51
Зарегистрирован: Сб, 1 августа 2009
С нами: 16 лет
О себе: я это ты

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#2679 monroe » Сб, 13 февраля 2016, 0:36

Ходили слухи, вроде как Пасху будем вместе с католиками праздновать.
monroe F
Автор года
Аватара
Сообщения: 16343
Темы: 228
Зарегистрирован: Пт, 26 июля 2013
С нами: 12 лет
О себе: жду чуда

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#2680 dzadzen » Сб, 13 февраля 2016, 0:36

Авалока писал(а):Кстати о спорах, тут это.. Патриарх с Папой Римским встретились . Ну типа первый раз за тысячу лет.
Да. я толкал эту животрепещущую инфо в этой теме, но .... как бы и я сам думаю... И что?! Она конечно историческая, но вряд ли сблизит церкви, потому как обряды и догмы рулят, а они никогда не позволят сойтись.
dzadzen
Пустота года
Аватара
Сообщения: 3987
Темы: 22
Зарегистрирован: Пт, 6 февраля 2015
С нами: 10 лет 6 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 2 гостя