Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

[Бриджит]

Да я считаю что человеческая натура может сравнится с чистотой Христа-----это и есть развитие
и именно для этого и пришел Христос---чтобы показать ЧЕЛОВЕК МОЖЕТ
но его учение как правильно говорит С.Н. превратили в набор удобных с социальной и политической точки зрения догм
проблема церкви в том, что она не просто институт религии
церковь всегда "держала" массы-----как говорится ---религия---опиум для народа
и вопрос тут приоритета---что окажется важнее---внешняя стабильность или внутреннее содержание
очень удобно держать народ в такой сказке про дьявола и страшные страдания после смерти
очень удобно рассказать людям, что до Бога им не дойти--и нужно беспрестанно только каяться и давить в себе все "грешные желания"

Человек не может А Христос пришел, как Спаситель.
Невозможно сравниться с Богом, ни в любви, ни в чем-то другом.
Чтобы мы смогли любить "как Отец Небесный", нужно пустить Бога в сердце, чтобы Он жил там, и Он будет любить твоих врагов. Его мысли станут твоими мыслями. Его чувства станут твоими чувствами. Его любовь станет твоей любовью.
Этого можно достичь верой во Христа, как личного Спасителя, который не только умер за твои грехи, но и воскрес в тебе для новой жизни.
Вот это и есть догмы церковные, если потрудиться их узнать.

[monroe]

Я могла бы тоже шуткой ответить, но не хочется... поверьте мне, это очень хороший, доступный учебник прот. С. Слободского, вышедший еще до революции и переизданный в России.

верю.
поставлю с список к приобретению и прочтению.
но Христос сказал: паси овец Моих.
аж три раза.
овец пасут не от случая к случаю, и не тогда, когда они прочтут Закон Божий прекрасно изданный.
вот кто был готов пасти меня, тот и пас.
и это были не люди с апостольской линей передачи.
и теперь уже поздно говорить таким, как я "эзотерика это страсть, как вредно".

[Бриджит]

Бриджит, любовь отвечает на вопросы ?
Почему человек любит вопреки и ни за что?

Конечно отвечает. Но к пониманию Любви, которую принес Христос я пришла через 25 ступеней эзотерики.
И поиски я начала именно потому, что мне люди отвечали в вашем стиле: все умрут, если хочешь спастись, бла-бла.
Только по написанному и по заученному.
Пришлось искать самой.

[Waleria]

Вы хоть понимаете, что своими сообщениями здесь способны отвратить человека от Православия?

Вообще-то я уже высказывала свою точку зрения на этот счет. Могу объясниться более пространно. Человека от православия отвратить невозможно. Потому что его на самом деле Бог призывает. Или не призывает (тогда, значит, он очень далеко). А те, которые вдохновляются внешним порывом, как правило, или долго не задерживаются, или цельной веры так и не имеют.

[monroe]

цельной веры нет ни у кого.
давайте без пафоса как-то уже.

[Waleria]

но Христос сказал: паси овец Моих.
аж три раза.

Вы просто не учитываете, что в той земле существовала предпочтительно устная передача, а мы живем в совершенно другой век. Мы пишем и читаем.

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:

цельной веры нет ни у кого.
давайте без пафоса как-то уже.

Без всякого пафоса есть люди, которые не стремятся сесть сразу на два стула.

[monroe]

но Христос сказал: паси овец Моих.
аж три раза.

Вы просто не учитываете, что в той земле существовала предпочтительно устная передача, а мы живем в совершенно другой век. Мы пишем и читаем.

Добавлено Пт, 12 февраля 2016, 22:50:

цельной веры нет ни у кого.
давайте без пафоса как-то уже.

Без всякого пафоса есть люди, которые не стремятся сесть сразу на два стула.

Валерия, вы уверены в крепости своей веры?
а если вам ногу отрубят?
я периодически читаю жития апостолов - ну, этот уровень высок.
и тем не менее.
при весомых стрессах у вас для самой себя есть гарантия, что вы не отречётесь в обмен на окончание мучений?

[Waleria]

Церковь и батюшки долго вразумляли, как разговаривать с паствой невоцерковленной.

Любой крещеный человек - он же и воцерковленный. Эти два чина служатся вместе.

[monroe]

не возникали ли в вашей голове мысли, что Бога нет при затяжном отсутствии денег? или когда болели дети?
что Бог вас забыл и не слышит?

[Waleria]

Валерия, вы уверены в крепости своей веры?

Хотите честно? Я уповаю на Бога. Пока мне удавалось сохранить ее целомудрие.

[monroe]

Валерия, вы уверены в крепости своей веры?

Хотите честно? Я уповаю на Бога. Пока мне удавалось сохранить ее целомудрие.

честно это ответ "нет".
а всё остальное либо слабое понимание вопроса либо желание играть в красивые слова.

[Waleria]

не возникали ли в вашей голове мысли, что Бога нет при затяжном отсутствии денег? или когда болели дети?
что Бог вас забыл и не слышит?

У меня были другие проблемы, правда, но я всегда чувствовала где-то в глубине сердца, что Он что-то попускает из любви ко мне с целью чему-то научить, или вразумить...

[monroe]

не возникали ли в вашей голове мысли, что Бога нет при затяжном отсутствии денег? или когда болели дети?
что Бог вас забыл и не слышит?

У меня были другие проблемы, правда, но я всегда чувствовала где-то в глубине сердца, что Он что-то попускает из любви ко мне с целью чему-то научить, или вразумить...

я другой вопрос задала вообще то.
не требую искреннего ответа, лезть под кожу не собираюсь.
просто люди под пытками и подписывали, что не делали и сдавали тех, кто невиновен.

но в теме постоянно идёт тенденция: одни задают вопросы, а другие невпопад постят им "ответы" цитатами с православных форумов.
и это вроде как за общение должно сойти...за спор о христианстве

[Марианна]

одни задают вопросы, а другие невпопад постят им "ответы" цитатами с православных форумов.
и это вроде как за общение должно сойти...за спор о христианстве

Ну потому что это правильные ответы и других нет поэтому все и говорят одно и тоже, теми же словами.
Но ты права, сколько об этом не говори, обсуждай и спорь, толку ноль будет. Поэтому человек должен сам делать усилия в эту сторону, что-то начать делать. Взять какую свою страсть, почитать что писали святые отцы, как с ней справляться, как быть и начинать постепенно применять их советы в жизни. Поставить себе правилом молитву, утром, вечером. Походы на службы хотя бы по праздникам, пост, пусть не все, но вот Великий скоро.
У нас многие тут постятся, и наверное перечитывают Евангелие в этот период, вот можно не просто перечитать в этот раз. А взять и начать слушать Толкование Евангелия от Матфея Иоанна Златоуста
http://predanie.ru/ioann-zlatoust-svyatitel/tolko ... -evangelie-ot-matfeya/#/audio/
удобно слушать аудио, прям с телефона, сейчас у всех смартфоны с собой всегда. Да или на компе включать пока чем-то занимаешься. А потом приходить сюда и делиться впечатлением от прослушанного.

Потому что все ответы, которые ты хочешь получить, они не так приходят, а через вдохновение, прикосновение благодати, когда до самой глубины души понимаешь, вот оно...
Ну и тут главное не останавливаться и дальше стремиться...

[Бриджит]

Пока мне удавалось сохранить ее целомудрие.

откуда вам это известно?
Как по мне, так очень смелое заявление для православного человека

[Natish]

Можно трусить и ждать повтора ещё одной жизни.
А можно задуматься. ...а вдруг жизнь таки одна.

тут трусь не трусь, а как наверху решено, так и будет....но Брахма еще раз заснет, и мой фантом еще раз воплотится, и я буду чего-то трепыхаться в его сне Не труся особо, ибо незачем
Даже если жизнь одна, а потом ничего нет, ее имеет смысл прожить достойно, не навредив никому вокруг. А если я чего-то там не сделаю в определенном месте и в определенный час и за это меня в какое-нить пекло сунут, то с чего мне вдруг идти в это место и в этот час? Из страха? А может я дура и не боюсь ничего?

[monroe]

Ну потому что это правильные ответы и других нет

Марианна, все кто тут сидит на фдк - пришли в церковь через Лазарева.
начали читать ДК и поняли, что всё не так линейно.
Марфа же писала - не надо понимать Библию буквально, это другого уровня чтение.
но у Меньшиковой это её личное мнение, выстраданное, прошедшее практику и поэтому верное.
поэтому воспринимается серьёзно.
ферштейн разницу с цитатами с кураев.ру?

ни одного обсуждения ни одной дух. книги.
ни одного поста где поделились бы опытом.
стыдоба.
и Валерия мне задвигает про целомудрие своей веры. девушки, я рада за вас.
единственный нюанс - пи****ть не мешки ворочать.

[Марианна]

Или вот Игнатий Брянчанинов, целое собрание его трудов, почти все в аудио-варианте http://predanie.ru/ignatiy-bryanchaninov-svyatitel/
Поставить себе правилом хоть раз в день послушать одну беседу на такую-то тему, ну и не просто слушать конечно, но и пытаться применять

[Бриджит]

ни одного поста где поделились бы опытом.

я третий год прохожу опыт потери денег
Но в этом (2015) мне еще и жестко дали на тему краха будущего. Опять связанного с деньгами. Бог выбил конкретно почву из под ног.
Какой тут описать опыт? я плакала 2 дня .

[Waleria]

честно это ответ "нет".

Вам виднее.

откуда вам это известно?
Как по мне, так очень смелое заявление для православного человека

А что тут смелого? Я за себя отвечаю. Я никогда не совмещала свою православную веру ни с какими посторонними идеями. А уж тем более, с эзотерикой.

[Марианна]

ни одного обсуждения ни одной дух. книги.
ни одного поста где поделились бы опытом

Да пожалуйста, давай делиться. Только ты когда была в Италии, я тебя спрашивала, ты сказала это такое личное, что даже рассказывать нет смысла.

Марфа же писала - не надо понимать Библию буквально, это другого уровня чтение.
но у Меньшиковой это её личное мнение, выстраданное, прошедшее практику и поэтому верное.

Ну я тут не согласна с Марфой, некоторые моменты там именно буквально и надо воспринимать, некоторые иносказательно.
Только вот опыта у Марфы быть не может о воскресении в Судный День, это вопрос веры, для всех, или ты веришь что все так и будет или ты веришь что там иносказательно. Но! Множество святых писали на эту тему и что-то не помню ни одного, который бы говорил что воскресение мертвых и Судный День имеется в виду иносказательно. А святые не просто рассуждали на эту тему, но и получали откровения свыше и благодать Божья с ними пребывала и видения духовные были им в помощь.