Почему рвануло в Египте... Как будем развиваться дальше?

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

#1 Ishtal' » Сб, 29 января 2011, 19:55

Современная политика Египта свелась к завуалированной и закамуфлированной борьбе между традиционной финансовой аристократией, использующей государственные ресурсы, прежде всего, через большую четверку государственных банков – Ахли, Мыср, Каирского и Александрийского - опирающейся на партийный и государственный аппарат, и всем остальным обществом. Финансовая аристократия доит торговлю хлопком, нефтяную отрасль и Администрацию Суэцкого канала, выкачивая ресурсы из национальной экономики. Обслуживание же внешнего и внутреннего долга ложится на национальные плечи, то есть провинций, капиталистов, которые там живут. И они фактически были лишены возможности развиваться, потому что были лишены доступа к финансовым средствам. http://www.rus-obr.ru/day-comment/9433

Читаю о маленькой стране Египет в Африке - а кажется, что и о России и обо всем мире( ну, может за исключением Ватикана, США и нескольких стран Зап.европы, которые, собственно, вот такую элиту для всей планеты и представляют.) Что же дальше?
не знаю... :wub:
Ishtal'
Автор темы
Аватара
Сообщения: 3404
Темы: 74
Зарегистрирован: Пт, 20 марта 2009
С нами: 16 лет 5 месяцев
О себе: птица Феникс


#261 tigrizia » Ср, 23 февраля 2011, 16:45

Hanuman писал(а):tigrizia не верит , что маньяк Каддафи может расстреливать своих людей ....
он расстреливал не своих а тех кто хочет хаоса в стране. а что вы хотели?
и вообще стрелять начал не он.
tigrizia

#262 Hanuman » Ср, 23 февраля 2011, 16:48

Изображение

это - реальное фото Каддафи.

с этой фоткой на груди Каддафи был с официальным визитом в Италии.
на фотке - Итальянцы во время их пребывания в Ливии во время колонизации.
Hanuman
Аватара
Откуда: Питер
Сообщения: 17988
Темы: 343
Зарегистрирован: Ср, 1 ноября 2006
С нами: 18 лет 10 месяцев
О себе: OM

#263 ku_ka_re_ku » Ср, 23 февраля 2011, 16:53

tigrizia писал(а):не может человек расстреливать невинных если раньше о них же заботился. если вы в эту ересь верите - верьте, но нам навязывать своего мнения не надо.
Бог(Человек) удалят из мира соТворённого Им самим тех,кто разрушает(или не помогает воспроизводить от ленности) ЕГО МИР..
tigrizia писал(а):он расстреливал не своих а тех кто хочет хаоса в(ЕГО) стране
когда у человека власть и он может вершить судьбы и жизни Людей-ему необходимо Свойство Любить Истинно и Мудрость МироТворца..
иначе..при малой дестабилизации он будет сливать Жизни людей как сбрасывают ненужные карты в карточной игре..
к сожалению это возможно в любой нынешней стране мира...от отсутствия ЛЮБВИ и Мудрости и засилия меркантильности и жажды наживы..
а ещё есть такой диагноз(присущий властителям) паранойя..
а больной человек уничтожит ВСЁ в своих припадках..и себя в том числе..
ku_ka_re_ku
Откуда: Киев-Майдан
Сообщения: 29659
Темы: 367
Зарегистрирован: Вт, 5 июня 2007
С нами: 18 лет 3 месяца
О себе: психотерапевт Творец

#264 tigrizia » Ср, 23 февраля 2011, 16:57

ku_ka_re_ku,
ну не надо. давай проще выражайся, ладно?
tigrizia

#265 Karhu » Ср, 23 февраля 2011, 17:00

Сейчас по Аль-Джазире идёт интервью с очередным ливийским генералом, отказавшимся поддерживать Каддафи. Подтверждает, что в Бенгази против демонстрантов использовали артиллерию и авиацию. Ещё он сказал о полковнике ВВС, которому опять таки был дан приказ бомбить Бенгази. Вместо исполнения, тот катапультировался

tigrizia, можете и дальше жить в альтернативной реальности :wub:
Karhu

#266 tigrizia » Ср, 23 февраля 2011, 17:28

Karhu,
можете и дальше внимать вашим СМИ
tigrizia

#267 Holger » Ср, 23 февраля 2011, 17:43

Может, Тигризии гималайские махатмы прямо в мозг всю достоверную информацию сообщают, как Е. Рериху.
Holger

#268 tigrizia » Ср, 23 февраля 2011, 17:45

Holger,
нет просто прежде чем "всосать" пойло надо принюхаться - а стоит ли травить себя всякой гадостью?
tigrizia

#269 Holger » Ср, 23 февраля 2011, 17:48

tigrizia писал(а):Holger,
нет просто прежде чем "всосать" пойло надо принюхаться - а стоит ли травить себя всякой гадостью?

tigrizia, вам виднее, очевидно. :-D
Holger

#270 Hanuman » Ср, 23 февраля 2011, 20:46

tigrizia писал(а):Holger,
нет просто прежде чем "всосать" пойло надо принюхаться - а стоит ли травить себя всякой гадостью?

tigrizia
вы явно всосали что то не то ....
Hanuman
Аватара
Откуда: Питер
Сообщения: 17988
Темы: 343
Зарегистрирован: Ср, 1 ноября 2006
С нами: 18 лет 10 месяцев
О себе: OM

#271 tigrizia » Ср, 23 февраля 2011, 21:02

Hanuman,
только что в новостях передавали что кроме мародеров никаких повстанцев наши не видели (наши это те которые оттуда эвакуировались).
интернет работает, связь работает. народ на стороне каддафи. вы будете и дальше верить, что митингующих разгоняли самолетами?
tigrizia

#272 tigrizia » Ср, 23 февраля 2011, 21:09

вот еще новости, жители столицы поддерживают каддафи. и это после бомбардировки города? :huh:

В Ливии протестующие взяли под свой полный контроль третий по численности населения город Аль-Байда, расположенный на востоке страны, сообщает Reuters.

Захватить город, население которого составляет 250 тыс. человек, оппозиции удалось после того, как местная полиция перешла на сторону демонстрантов. Кроме того, очевидцы пишут в Twitter, что в городах Мардже и Дерне, где проходят демонстрации, полиция тоже начала переходить на сторону протестующих.

Напомним, накануне в Бенгази и Аль-Байда произошли жестокие столкновения, где полиция была вынуждена применить для разгона демонстрантов огнестрельное оружие. Сообщается о более 20 погибших и десятках раненых. Всего народными волнениями на сегодняшний день охвачены четыре ливийских города.

Между тем в столице Ливии Триполи, подавляющее большинство жителей которой поддерживают лидера страны Муамара Каддафи, ситуация пока остается спокойной. Там даже прошел миттинг в поддержку действующего главы государства. Поддерживают ливийского лидера и в Сирте, где он родился. Здесь сторонники М.Каддафи также вышли на улицы, чтобы поддержать своего лидера.
tigrizia

#273 tigrizia » Ср, 23 февраля 2011, 21:37

надо предоставить слово обвиняемому:

КАИР, 22 февраля. /Корр. ИТАР-ТАСС Дина Пьяных, Дмитрий Тарасов/. Лидер ливийской революции Муамар Каддафи не зря считается "дуайеном" среди арабских и африканских лидеров, управляя страной без малого 42 года. Своим яростным и эмоциональным обращением к нации, продолжавшемся, по традиции, больше часа, которое транслировали в прямом эфире почти все арабские и многие западные телеканалы, Муамар Каддафи практически свел на нет чаяния многих на его уход.

"Муамар Каддафи не какой-то там президент, чтобы уходить, он - лидер революции, - говорил он о себе в третьем лице. - Каддафи - бедуинский революционер, который принес славу стране". Он четко заявил, что не покинет Джамахирии. "Я никогда не оставлю землю ливийскую, буду биться до последней капли крови и умру здесь со своими праотцами как мученик", - прокричал он, потрясая кулаком. "Мы - ливийцы - вели сопротивление против США, Италии и Великобритании в прошлом, и не сдадимся сейчас", - сказал Каддафи.

Красноречивыми декорациями к пламенной речи полковника послужил его разрушенный дом, подвергшийся в апреле 1986 года бомбардировке американских ВВС. Это здание в квартале Баб аль-Азизия в центре Триполи впоследствии не стали реставрировать, а превратили в музей в память о погибших ливийцах в результате американской агрессии. Самого Каддафи в тот момент в доме не было. Он ночевал в палатке во дворе, но погибла его маленькая приемная дочь.

Выступая с балкона своей бывшей резиденции с первым - спустя ровно неделю после начала массовых волнений и беспорядков в Ливии - обращением к нации, Каддафи вынужден был несколько раз прерываться, чтобы перевести дух. Он во всеуслышание проклял тех, кто, по его словам, пытается распространить беспорядки по всей Ливии. "Будьте вы прокляты", - прокричал он. По его словам, восстание подняла небольшая группа молодежи - "крысы", "наемники", как он их назвал, которые "не уважают свою страну, копируют образ Египта и Туниса и хотят превратить Джамахирию в исламское государство, новый Афганистан". Одновременно с этим полковник обвинил арабские телеканалы в искажении образа его страны. "Ливия была и будет, чтобы вести за собой Африку, Южную Америку и остальной мир", - отметил он.

Каддафи заявил, что "пока еще не отдавал приказа о применении силы, не приказывал выпустить ни одной пули". "Если я сделаю это, все будет в огне", - предостерег он. В случае необходимости Каддафи все-таки готов прибегнуть к силе "в соответствии с международным правом и законами страны". "Вы хотите, чтобы Америка завоевала вас, как Афганистан или Ирак, - грозно спросил он воображаемую аудиторию . - Если они не сдадут оружие, мы объявим священный марш, я призову миллионы - от пустыни к пустыне - очистить Ливию - дом за домом".

"Вы, женщины и мужчины, кто любит Каддафи, выходите из своих домов и заполоните улицы, - призвал он. - Оставьте свои жилища и бейте их /зачинщиков беспорядков/ в их логовах. С завтрашнего дня идите и бейтесь с ними, преследуйте их, арестовывайте их и передавайте силам безопасности. Их немного, и они - террористы, вас миллионы, а их только сто". По его словам, сегодня ночью молодежь должна сформировать "местные комитеты народной безопасности". "Оденьте зеленые повязки, чтобы вас узнавали, - сказал Каддафи. - Ливийцы и народная революция возьмут Ливию под свой контроль".

Вместе с тем, Каддафи предупредил, что по ливийским законам, в отношении протестующих может быть применена смертная казнь. "Все преступления, которые они совершили, заслуживают высшей меры наказания, - подчеркнул он. - Они хотят превратить Ливию в эмират Бен Ладена и аз- Завахири /его ближайшего сподвижника, убитого в Ираке/, сделать из Ливии Афганистан".

В ходе своего эмоционального выступления, которое он вынужден был несколько раз прервать, чтобы перевести дух, Каддафи потрясал Зеленой книгой, программным теоретическим трудом собственного сочинения, в котором изложены основы Третьей всемирной теории. Он пообещал, что "уже с завтрашнего дня Ливия заживет по-новому - будут созданы новые общественные комитеты и муниципалитеты. Ливийцы, отметил он, могут "по своему усмотрению выбрать конституцию или новую законодательную систему".

"Да здравствует революция, революция, революция", - этими словами Каддафи завершил свою речь, которую он практически полностью произнес на ливийском диалекте арабского языка. Едва он закончил выступление, к нему с объятиями и поцелуями бросились сторонники. После речи Каддафи многие его сторонники вышли на улицы ливийской столицы, скандируя лозунги в поддержку своего лидера.
tigrizia

#274 Братик » Чт, 24 февраля 2011, 13:39

Karhu писал(а):
tigrizia писал(а):почему всех кто делает жизнь в стране достойной уважения называют преступниками?

Может вам расстрел демонстраций военной авиацией и кажется достойным. К счастью, большинство людей не больны тиранофилией.


Поменьше слушайте "Голос Америки" про мирные демонстрации. Бомбят военизированные формирования наемников.
Братик M
Аватара
Откуда: спецназ КГБ
Сообщения: 2924
Темы: 57
Зарегистрирован: Чт, 12 марта 2009
С нами: 16 лет 5 месяцев
О себе: Ну ваще зверь!

#275 Братик » Чт, 24 февраля 2011, 13:43

Войска НАТО главные специалисты по бомбежке мирного населения, Каддафи из ума еще не выжил, чтоб бомбить собственный народ на поддержку , которого он опирается. Еще свежи в памяти обстрелы Ю.Осетии из градов и как из России делали агрессором СМИ на Западе.Идет информационная война и Ливии в этой войне определенно ничего не светит. Потому Каддафи будет мерзавцем и каннибалом во всех подконтрольных англосаксам СМИ.
Братик M
Аватара
Откуда: спецназ КГБ
Сообщения: 2924
Темы: 57
Зарегистрирован: Чт, 12 марта 2009
С нами: 16 лет 5 месяцев
О себе: Ну ваще зверь!

#276 Дежанейров » Чт, 24 февраля 2011, 13:44

Братик писал(а):Войска НАТО главные специалисты по бомбежке мирного населения, Каддафи из ума еще не выжил, чтоб бомбить собственный народ на поддержку , которого он опирается. Еще свежи в памяти обстрелы Ю.Осетии из градов и как из России делали агрессором СМИ на Западе.Идет информационная война и Ливии в этой войне определенно ничего не светит. Потому Каддафи будет мерзавцем и каннибалом во всех подконтрольных англосаксам СМИ.
Тиран на народ опирается?
Дежанейров

#277 Karhu » Чт, 24 февраля 2011, 14:29

Полоумный тиран видимо решил хорошенько отжечь напоследок. Битва за Триполи обещает быть кровавой. Хотя и недолгой. Вопрос лишь в том, вздёрнут ли его на ближайшем столбе, или успеет куда-нибудь драпануть...
Karhu

#278 tigrizia » Чт, 24 февраля 2011, 14:45

http://el-murid.livejournal.com/85792.html#cutid1

Спойлер
Передают, что Совбез осудил Ливию за применение силы и все такое прочее.

Тут нужно сделать уточнение. В нашем институте на военной кафедре служил один полковник. Он лет 20 мотался по Северной Африке - уж чем он там занимался, не знаю. Иногда он запирал дверь и меланхолично целую пару рассказывал нам вместо отравляющих свойств фосгена военно-политическую обстановку в странах Магриба.

Вас не удивляет, - говорил он - что границы в Северной Африке нарезаны как по линейке? Ну, - говорили мы. - И что? А то, что южные районы всех стран - это пустыня. Там ориентиров нет. Потому и проводили границы по меридианам и параллелям. Так вот, пустыня - это дикари. Реальные бандерлоги. Не боятся никого и ничего. А Ливия - это нефть. А нефть - в пустыне. И никаких вариантов, кроме как принудить дикарей к орднунгу, не существует.

И полковник Каддафи стал для бандерлогов Каа. После революции, когда он убрал тогдашнюю обожравшуюся власть, торгующую оптом и в разлив всем, до чего дотягивалась, в то время, как непустынное население Ливии жило еще хуже, чем дикари, полковник стал строить социальное государство с арабским менталитетом. Образование, медицина, социальная помощь - все как положено. Но при этом никакой халявы - каждому по труду.

Так вот для того, чтобы обеспечить всем право трудиться и получать от государства все эти положенные блага, полковник обязан был установить контроль над пустыней. Любой ценой. И установил. Резня была зверская - полковник не мог, как Каа, персонально гипнотизировать всех и каждого. Но он добился своего. Его именем пугали детей - но уважали и подчинялись.

(Небольшое добавление. Знаменитый бедуинский шатер полковника, с которым он приезжал ко всем лидерам - это не чудачество и не размягчение мозга. Это знак, который так ценится в традиционном обществе. Каддафи не просто покорил пустыню - он сам стал бедуином для бедуинов. Он стал таким же вождем для них, как и свои собственные вожди - но самым крутым вождем. Самым сильным. И потому бедуины не просто покорились - они признали право полковника быть их Биг Боссом. А так - понятно, что в гробу он видал все эти заморочки. Но следование этим знакам было одной из деталей его сложной и во многом малопонятной для непосвященных внутренней политики)

И в пустыне появилась жизнь. И бандерлоги стали получать свою долю от общей ренты. В Ливии началась вполне приличная модернизация и индустриализация. А за ней - и урбанизация. В города потянулись дети пустыни, приобщаться к благам незнакомой им цивилизации.

Но вот проблема как всегда в одном - Каа стал старым. Плюс полковник всегда был в легком неадеквате - попробуй на жаре поживи. Потому стал в последние лет 10 чудить. Но - в пределах. Народ ливийский в целом своего полковника если не любил пламенной страстью, то вполне отдавал себе отчет, где бы он был, если бы не старый Каа.

Нынешние события - это контрреволюция. Никакое не восстание и тем более не революция. Это целиком и полностью проект племенных вождей юга и востока Ливии. Хотя они и слова "проект" могут и не знать. Тем не менее - они благодаря Каддафи имеют на сегодня свою пятую колонну в городах Ливии - это те самые дети пустыни, переехавшие в города, но находящиеся в полной ментальной связи с пустыней. И именно эта пятая колонна сегодня штурмует города. И именно выходцы из пустыни, служащие в армии, переходят на сторону мятежников. Выходцы из других районов Ливии никогда не перейдут на ту сторону - они там враги, причем смертельные. И именно по этим детям и внукам пустыни ведут огонь, расстреливают из пулеметов и бомбят самолетами. Просто потому, что другого они не понимают. А последствия прихода к власти вождей будут столь ужасными, что никакие сегодняшние жертвы не покажутся большими.

Правда, вожди не придут к власти - она им не нужна. Их устроит, если власти не будет вообще никакой. А они останутся один на один с пустыней, по которой проложены трубы. И будут иметь свою персональную ренту с владения своим отрезком этой самой трубы. Делиться надо, - как сказал товарищ Лифшиц. И вожди с ним категорически согласны. Каддафи делился - но по мнению вождей, несправедливо. Он зачем-то положенное им передавал на больницы, образование, строил дороги, города. А зачем вождям все это? Пустыня - велика. В ее власти все. Зачем лечить, если пустыня захочет призвать к себе? Зачем учить, если и так все на свете известно - днем жарко, ночью холодно. Что еще нужно знать, кроме как искусства поиска колодцев?

Так что лично я буду сожалеть, если полковника все-таки того... Бандерлоги без Каа вынесут всю пустыню.

(Второе добавление. Понятно, что противостоянием по линии пустыня-побережье проблемы Ливии не исчерпываются. Есть еще и противостояние востока и запада страны, есть вполне серьезные противоречия в самих городах, противоречия между индустриальными центрами и прочей Ливией - жизнь сложна и многообразна. Но то, что ситуация в Ливии никак и нигде не совпадает с египетской или тунисской - факт. И то, что большая кровь сегодня льется во имя того, чтобы завтра она не полилась водопадами - тоже факт. Поэтому не стоит равнять Ливию и Муамара с тем же Тунисом и Египтом и с Бен Али и Мубараком. Это небо и земля. Муамар на сегодня - единственный скрепляющий страну фактор. К сожалению, авторитарная власть всегда держится на личности, и главная проблема Каддафи в том, что он не сумел железно провести операцию "Преемник", чтобы ни у кого не возникало соблазна провести ее как-то иначе.)
tigrizia

#279 tigrizia » Чт, 24 февраля 2011, 15:05

Излюбленная тактика "мировой общественности", "журналистского сообщества" - излагать информацию с точностью до наоборот, называть чёрное белым и белое чёрным, нагло и безудержно врать, не подкрепляя слова ровным счётом никакими доводами. Что мы и видим сейчас на примере Ливии.

На стороне сепаратистов Киренаики и бедуинских кланов Феццана убивают, насилуют, мародёрствуют тысячи наёмников из стран Чёрной Африки, в основном из Мали и Нигера. Это факт. Нам же СМИ час за часом, минута за минутой внушают: "Режим Каддафи защищают наёмники из Африки. Каждый из них получает 2000 долларов в день за убийство безоружных манифестантов". Именно так. С точностью до наоборот.

Мятежные родо-племенные группы, контролирующие часть территории нефтяных месторождений, угрожают взорвать трубопроводы и прекратить экспорт ливийской нефти. Нам СМИ говорят: "Каддафи приказал лояльным войскам начать уничтожение нефтяных объектов. Планируется взорвать трубопроводы, по которым нефть поступает в порты Средиземного моря".

Мятежники в Бенгази, Дерне и нескольких других городах освободили из тюрем всех заключённых - уголовников и исламистов, которые с радостью влились в их ряды. Что мы видим из сообщений СМИ? "Каддафи выпускает из тюрем сотни заключенных, в основном, из числа исламистов в надежде на то, что они поспособствуют наступлению в стране хаоса".

Всё остальное - того же рода. Нам показывают одни и те же непонятные картинки и переводят тексты закордонных информагентств. Идиоты слепо верят перевёрнутой информации. На то они и идиоты.
http://general-ivanov.livejournal.com/886131.html
tigrizia

#280 drovosek » Чт, 24 февраля 2011, 15:51

tigrizia,
tigrizia писал(а):В нашем институте на военной кафедре служил один полковник. Он лет 20 мотался по Северной Африке -
Похоже, не зря Вашего полковника посылали «болтаться по Африке» - понимает, о чём говорит.

Позволю себе личное мнение по поводу слов о «лидерах».

Если посмотреть на то, как распложен арабский мир на карте, то видно - он напоминает своего рода туннель под Европой от Атлантики до Тибета. Чтобы этот туннель стоял прочно, ему нужны подпорки – как в шахтах мастерят клети. И такие подпорки отродясь там существовали. Одна из узловых называлась «Саддам Хусейн». Рядом с ней «Режим Хомейни». Потом «Мушараф». Но это к востоку от центра. А к западу одной из ключевых был «Каддафи».

И вот странным образом выбивают ключевую, держащую центр опору – «Саддам». (Я опускаю историю с подрывом афганской системы опор). И если с афганского подрыва трещина пошла по СССР, то с «Хусейна» колыхнуло РФ. Но поколыхались, поколыхались – однако ж устояли. Теперь пришло время тряхнуть Европу. И что мы видим – «народные взрывы».

Теперь весь «подпол» Европы и России полыхает.

Вопрос: Кому от того счастье?

А тому, кто сидит на отдельном острове в стороне от подожженного дома Евразии. Более того. У них самих с внутренними проблемами обострение. Чтобы их придавить необходимо силовое воздействие. А как его лигимитизировать, если всё спокойно? Известное дело как – сделать вокруг не спокойно. Ну а дальше просто - опыт ещё не забыт: маккартисткая Америка мало чем отличалась от гитлеровской Германии. Лишь бы был внешний враг.

А насчёт того, чтобы подгадить китайцам – так всё одно к одному складывается.

Либеральной Европе вместо воплей о «кровавом полковнике» поддержать бы его экспедиционным корпусом, так нет – сами себе копают яму. Летом надо полагать опять Париж загорится. А там и Германия. Одна надежда – мадам Ле Пен.

В общем лет на 10-15 проблемы обеспечены. И нам в том числе. :(
drovosek
Мыслитель года
Аватара
Сообщения: 9958
Темы: 122
Зарегистрирован: Сб, 12 мая 2007
С нами: 18 лет 3 месяца

Пред.След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 15 гостей

cron