Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

[Бриджит]

Да я считаю что человеческая натура может сравнится с чистотой Христа-----это и есть развитие
и именно для этого и пришел Христос---чтобы показать ЧЕЛОВЕК МОЖЕТ
но его учение как правильно говорит С.Н. превратили в набор удобных с социальной и политической точки зрения догм
проблема церкви в том, что она не просто институт религии
церковь всегда "держала" массы-----как говорится ---религия---опиум для народа
и вопрос тут приоритета---что окажется важнее---внешняя стабильность или внутреннее содержание
очень удобно держать народ в такой сказке про дьявола и страшные страдания после смерти
очень удобно рассказать людям, что до Бога им не дойти--и нужно беспрестанно только каяться и давить в себе все "грешные желания"

Человек не может А Христос пришел, как Спаситель.
Невозможно сравниться с Богом, ни в любви, ни в чем-то другом.
Чтобы мы смогли любить "как Отец Небесный", нужно пустить Бога в сердце, чтобы Он жил там, и Он будет любить твоих врагов. Его мысли станут твоими мыслями. Его чувства станут твоими чувствами. Его любовь станет твоей любовью.
Этого можно достичь верой во Христа, как личного Спасителя, который не только умер за твои грехи, но и воскрес в тебе для новой жизни.
Вот это и есть догмы церковные, если потрудиться их узнать.

[Natish]

Ученые в США подтвердили существование гравитационных волн, предсказанное Эйнштейном
Это открытие подтверждает одно из важных положений общей теории относительности.
https://news.mail.ru/society/24814784/?frommail=1
в чью версию мироздания больше подойдет?

[Око]

http://www.pravmir.ru/svyatitel-spiridon-trimifuntskij-2/
пишут, что он помогает в проблемах с жильем. http://www.pravoslavie.ru/66959.html

Спойлер

Особо любимых угодников Божиих много. Но святитель Спиридон Тримифунтский был в моей жизни первым святым, через которого открылась та бездна милости Божией, когда на опыте узнаёшь – Господь не даёт испытания свыше сил, но всё ко благу и всё промыслительно. И я так полюбила святителя Спиридона, что ежедневно читала ему тропарь:

"Собора Перваго показался еси поборник и чудотворец, богоносне Спиридоне, отче наш. Темже мертву ты во гробе возгласив, и змию во злато претворил еси, и внегда пети тебе святые молитвы, Ангелы, сослужащие тебе, имел еси, священнейший. Слава Давшему тебе крепость, слава Венчавшему тя, слава Действующему тобою всем исцеления".

Помню, как в Оптину пустынь приехала на всё лето семья Воропаевых с детьми, а снять жильё не получалось никак. Пришли они ко мне грустные и говорят, что никто не берёт с детьми на квартиру и придётся им отсюда уезжать.

- Давайте, – предлагаю, – читать тропарь святителю Спиридону Тримифунтскому.

Начала читать, а дети смотрят на меня с недоумением, не понимая слов тропаря.

Вот и пришлось рассказывать им о святителе Спиридоне, ибо тропарь – это краткое его житие. Тут за каждой строкой своя история, и особенно детям понравилось про то, как "змию во злато претворил еси". Было это во времена страшного голода. Пришёл к святителю Спиридону бедняк и заплакал, рассказывая, как просил у богача взаймы хлеба для своей голодающей семьи, а тот отказался дать что-либо без денег.

Через сад в это время проползала змея, и святитель тронул её посохом, превратив незаметно для бедняка в слиток золота. Отдал он золото голодающему, велев выкупить его у богача обратно, когда будет хороший урожай. Потом голод миновал и был такой обильный урожай, что земледелец с лихвой расплатился с богачом за взятый взаймы хлеб и, выкупив золото, вернул его святителю Спиридону. Святой отнёс золото в сад, и слиток по его молитве превратился обратно в змею, тут же ускользнувшую из сада. Всё это происходило на глазах изумлённого земледельца, дабы уверился и возблагодарил Господа, неизменно пекущегося о нас…

Святителя Спиридона Тримифунтского всегда почитали на Руси как покровителя бедных, бездомных, страдающих. В честь него возводили храмы и называли улицы, взять хотя бы знаменитую Спиридоновку в Москве. А в те трудные годы, когда восстанавливали разорённую Оптину пустынь и всё вокруг лежало в руинах, в монастыре ежедневно читали акафист святителю Спиридону Тримифунтскому…

хотелось бы, конечно, на Крит поехать.

[arka]

Вот русский вполне человек ушел из семьи в отшельники. Какие проблемы?

Вообще-то, у Св. Серафима Саровского семьи не было.
Так что Он ниоткуда не уходил.

Спойлер

Где-то на просторах этой темы затерялся ваш пост, адресованный мне несколько дней назад,
но найти его чтобы ответить я не могу. не получается

[dised]

Вот русский вполне человек ушел из семьи в отшельники. Какие проблемы?

Вообще-то, у Св. Серафима Саровского семьи не было.
Так что Он ниоткуда не уходил.

Спойлер

Где-то на просторах этой темы затерялся ваш пост, адресованный мне несколько дней назад,
но найти его чтобы ответить я не могу. не получается

Видимо, ты хочешь этим сказать, что он был беспризорником и сбежал из детского приюта.

Добавлено спустя 7 минут 23 секунды:

Да? Только тогда странно почему-то, что славяне всегда называли свою религию языческой и никогда для обозначения своей культуры не строили никаких производных от слова "ведать". (Ведуны-ведуньи - это не то). И вообще, когда арийские племена принесли веды в Индию, а это была середина 2 тыс. до Р.Х. славян, как народа, еще не существовало.

Больше всего я буду ссылаться на Велесову книгу, поэтому о ней я скажу чуть-чуть более подробно. Эта книга была обнаружена во времена Первой мировой войны в Орловской губернии одним из офицеров Белой армии, который во время этой гражданской войны эмигрировал и осел где-то в Бельгии. Потом эту книгу он передал одному из филологов, исследователей, и она дошла, так сказать, уже до наших дней в переведенном виде. Она из себя представляет такую книгу на буковых дощечках, которую вырезали, предположительно, новгородские жрецы, волхвы в 9 веке новой эры. По поводу этой книги существует много разных кривотолков, некоторые утверждают, что эта книга является подделкой. Но – когда мы говорим о слове «подделка», то тогда очень важно сказать подделка под что, потому что должен быть какой-то оригинал, если нет оригинала, то не под что подделывать. Можно подделать книгу, но невозможно подделать идеи. И, к счастью, эти же идеи встречаются и в других источниках, в других книгах, поэтому – независимо от того, насколько этот источник является авторитетным или подделанным, идеи, в общем-то, есть и в других местах, поэтому это не столь существенно.

Итак, эта Велесова книга посвящена богу Велеса, Велесу, которого считали покровителем скота, и в этой книге описывается история славян и других народов Евразии в период с 20 тысячелетия до н. э. – до 9 века н. э. Велесова книга – эта одна из немногих славянских священных писаний, очень многие были уничтожены или утрачены. Есть еще такие книги, как «Звездная Книга Коляды», «Песни птицы Гамаюн», «Голубиная книга». Не так много их осталось, к сожалению.

Добавлено спустя 4 минуты 27 секунд:
Waleria, у меня складывается впечатление, что Вы придерживаетесь постулатов современной истории-науки об эволюции хомосапиенс из обезьяно-человека.

Добавлено спустя 6 минут 16 секунд:

А веды тогда причем? Веды создавались примерно с 1700 до 1000 г.г. до н.э.

Еще один интересный момент, связанный с ведами – это то, что веды изначально существовали в устной традиции, потому что у людей была очень хорошая память и в записях не было необходимости. Сейчас считается, что письменность – это признак цивилизации. Согласно ведам, появление письменности – это как раз начало деградации цивилизации, потому что у людей становится плохая память и поэтому им все необходимо записывать. И веды как информация в пространстве, в эфире, является вечным. Но книги, в которых веды записаны, эти книги, конечно же, имеют определенный возраст. Так вот эти книги, еще их называют другим термином «шастра». Шастра – трактаты определенные. Они появились на Земле примерно где-то 5 тыс. лет назад. Сами книги. Но знание, которое в них изложено, оно не имеет начала, оно не имеет возраста, оно вечно, хотя книги имеют свой определенный возраст. И эти книги были записаны в начале нынешней эпохи, которая называется Кали Юга или Эпоха Кали. Это эпоха деградации. Удивительно, что, если верить современной историографии, примерно тогда началась история человечества. Но, согласно ведам, как раз в это время она стала заканчиваться. Это заканчивалась история цивилизованного человечества, ведического человечества. И стала начинаться история современного горе-человека, который ничего толком не помнит, ему все нужно записывать, который считает, что он произошел от обезьяны и так далее.

Добавлено спустя 40 минут 29 секунд:

Бог есть любовь, это догма

Поделюсь любопытной таблицей по этой теме:

[Лена Н]

dised, в чем любопытство? Как это к Троице относится?
Я у вас спросила, кто вы, по вероисповеданию.
Я не делаю из этого секрета, вы молчите.
Я прочла, что
А гуру-это гуру, если желайте посредника и помощь в знаниях, то ищите в каких-либо организациях по типу ашрама, где живут святые и имеют последователей, но в "официальном" Индуизме есть Боги, есть храмы, желаешь-ходи, не желаешь-не ходи. Никаких гуру при храмах не сидит и не обучает.

Так же показателен и тот факт, что те иностранцы, что увлекаются всякими гуру и получают от них инициации не пускаются в храм Вишну (Padmanabhaswamy temple, Trivandrum), Гуруваю(Guruvayur Temple, Guruvayur), Тирунелли(Thirunelli Temple, Thirunelli) -одни из древнейших и известных храмов в Kerala, Индия. Как раз первый храм очень традиционен. В него можно проходить даже самим индийским женщинам только в сари, если иностранец, то должен показать сертификат, что исповедуешь Индуизм и сменил веру, а не инициации от всяких гуру, особенно тех, которых сейчас развелось в Индии и за её пределами великое множество.

Те иностраннцы, что официально приняли религию Индуизм пускаются. Потому что принятие веры и принятие каких-либо инициаций-это разные вещи. И последнее никак не является обязательной частью Индуизма. И соответственно мало имеет общего с традиционным Индуизмом.
http://victory-land.ru/forum/index.php?topic=181.0
У этих "лекторов" сплошная каша в голове что было и есть у кого!
Брахма, Вишну, Шива как аспекты создания, поддержания и разрушения Вселенной в Индуизме. НЕ СЕКТАНСТВЕ.
Кришна вообще девятый аватар Вишну.

У славян и индуистов есть много схожего, но это никак не поклонение Вишну и его аватару Кришне)). Опять начинает проводиться эта параллель с целью затянуть в ИСККОН
http://victory-land.ru/forum/index.php?topic=180.0

[dised]

Я у вас спросила, кто вы, по вероисповеданию.

Я крещенный, но не погружаюсь ни в одну традицию. Наверное, не пришло еще время для этого.
И знаете, когда я смотрю на вашего главного священника украинской церкви, который говорит, что Путин - это посланник дьявола, то думаю, что уж лучше бы Филарет был не столь категоричным атеистом.

И сейчас, в основном, в нынешнюю эпоху религия выродилась просто в национальные верования, то есть она перестала быть прикладной технологией, технологией духовного прогресса. И поэтому люди смотрят на нее, как, вот, просто на какую-то сентиментальную веру или конфессию, ритуал, какую-то национальную традицию.

[monroe]

dised, это не так

[Марфа Меньшикова]

Я крещенный, но не погружаюсь ни в одну традицию.

Если вы никуда не погружаетесь, почему сидите в этих темах постоянно - вкусно?

[Бриджит]

Видимо, ты хочешь этим сказать, что он был беспризорником и сбежал из детского приюта.

преп.Серафим вообще то был благословлен матерью на монашество, а отец у него умер, когда ему было 3 года. Так что ни из какой семьи он не уходил, арка права. И мать его была строительницей храма, воцерковленной, и с детства Серафима видела, что он необычный ребенок.

Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:

И знаете, когда я смотрю на вашего главного священника украинской церкви, который говорит, что Путин - это посланник дьявола, то думаю, что уж лучше бы Филарет был не столь категоричным атеистом.

причем тут Филарет? Может давай я притяну сюда ведистские секты с именами и предъявлю тебе претензии?

[Лена Н]

знаете, когда я смотрю на вашего главного священника украинской церкви, который говорит, что Путин - это посланник дьявола, то думаю, что уж лучше бы Филарет был не столь категоричным атеистом.

Я прихожанка УПЦ МП, у нас глава церкви митрополит Онуфрий, не Филарет.

[Марфа Меньшикова]

И знаете, когда я смотрю на вашего главного священника украинской церкви,

А зачем ты на него смотришь?

[dised]

преп.Серафим вообще то был благословлен матерью на монашество, а отец у него умер, когда ему было 3 года. Так что ни из какой семьи он не уходил, арка права. И мать его была строительницей храма, воцерковленной, и с детства Серафима видела, что он необычный ребенок.

Я в курсе. Мой пример был ответом Валерии о том, что для русского человека нехарактерно уходить в отшельничество, т.к нужно заботиться о родителях.

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:

Я прихожанка УПЦ МП, у нас глава церкви митрополит Онуфрий, не Филарет.

А зачем ты на него смотришь?

Потому что это представитель Христианства. К чему спрашивать о вероисповедании, если даже находясь в одной традиции, люди готовы перегрызть другу другу горло.

[Бриджит]

Мой пример был ответом Валерии о том, что для русского человека нехарактерно уходить в отшельничество, т.к нужно заботиться о родителях.

о матери заботился старший брат. Твой пример неудачный.

Добавлено спустя 3 минуты 20 секунд:

Потому что это представитель Христианства. К чему спрашивать о вероисповедании, если даже находясь в одной традиции, люди готовы перегрызть другу другу горло.

ИССКОН в США разоблачали в причастности к торговле оружием и крышевании проституции. И что?

[Марфа Меньшикова]

А зачем ты на него смотришь?

Потому что это представитель Христианства. К чему спрашивать о вероисповедании, если даже находясь в одной традиции, люди готовы перегрызть другу другу горло.

Вот если бы вы Эдик, хоть куда-то погружались, а не скакали везде по верхам, считывая только слова, но не понимая их сути, смысла, причины, то может понимали бы, кто чего представитель и почему, и как.
А так у вас винегрет.
Ну видимо винегрет тоже для чего-то нужен, какую-то проблему оттягивает на себя.

[Лена Н]

dised, я думаю, для вас крещение даром не прошло и вы ищите оправдание отступничеству.
Потому то у вас христианство и веды одно или что то исконно забытое.
Или там плохой Филарет и ещё кто то.
А перл про Путина, вообще в юмор.

[monroe]

А зачем ты на него смотришь?

Потому что это представитель Христианства. К чему спрашивать о вероисповедании, если даже находясь в одной традиции, люди готовы перегрызть другу другу горло.

Вот если бы вы Эдик, хоть куда-то погружались, а не скакали везде по верхам, считывая только слова, но не понимая их сути, смысла, причины, то может понимали бы, кто чего представитель и почему, и как.
А так у вас винегрет.
Ну видимо винегрет тоже для чего-то нужен, какую-то проблему оттягивает на себя.

а что, здесь есть те, кто не скакал по верхам?
углубляющиеся в одну тему тут не сидят, они своё нашли и им спорить не о чем.

[dised]

dised, я думаю, для вас крещение даром не прошло и вы ищите оправдание отступничеству.
Потому то у вас христианство и веды одно или что то исконно забытое.
Или там плохой Филарет и ещё кто то.
А перл про Путина, вообще в юмор.

И вот этот плюрализм, или многообразие религий, в строгом смысле слова имеет еще одну, так сказать, довольно такую эзотерическую причину. Все дело в том, что Бог сам по себе многолик. И вот есть такой ведический афоризм, который гласит – «как внизу, так и вверху». То есть, если этот плюрализм, такой религиозный, наблюдается вот здесь внизу, это обозначает, что он имеет какие-то первоистоки наверху, то есть в духовной реальности. И это не должно никого смущать, потому что, допустим, в том же Евангелие, мы находим такую фразу, где Христос говорит: «В царстве отца моего обителей много», то есть духовный мир или духовная реальность – это не однокомнатная квартира. И у Бога, действительно, очень много существует различных воплощений, форм, которые отличаются друг от друга, хотя это, по сути, одна личность, они имеют немножко разные настроения, и им по-разному поклоняются люди. У каждой формы есть свои вот эти поклонники, есть свои преданные, вот, свои какие-то есть особенности. И это нормально, это нормально. Как в материальном мире есть разноликая культура, точно также в духовном мире есть духовная культура разноликая. Там тоже существуют какие-то такие определенные незримые границы, за которые не выходят те, кто привыкли поклоняться Богу в той или иной форме. Поэтому вот у этого плюрализма религиозного в материальном есть свои вот такие, вот, эзотерические тонкие истоки, что в духовном мире тоже у Бога много разнообразных форм. И в этом нет ничего страшного. И там никаких конфликтов не существует, потому что там все находятся на уровне любви, абсолютно, только у них предпочтение к той или иной форме Бога, который, по сути, есть одно.

[Марфа Меньшикова]

а что, здесь есть те, кто не скакал по верхам?
углубляющиеся в одну тему тут не сидят, они своё нашли и им спорить не о чем.

До всех мне нет интереса - кто куда скачет.
А с Эдиком я общаюсь давно. Поэтому ему пишу.

[Марфа Меньшикова]

углубляющиеся в одну тему тут не сидят, они своё нашли и им спорить не о чем.

Это не так.
Человек никогда не останавливается.
Он не может найти мешок с драгоценностями, обняться с ним и законсервироваться.
Ну то есть может конечно - и таких примеров много.
Но это не то, что стоило бы советовать делать, имхо.

А контактировать, да, можно по разному, спорить не обязательно.

[Лена Н]

dised, как вы понимаете ,, бог сам по себе многолик,,?
Как изумрудная стрижаль соотносится с христианством?
Бог вывел иудеев из Египта, дал Моисею знания о сотворении мира, где развенчал луну и солнце из богов.