Русский проект.

[Папа_Карло]

Сразу оговорюсь, что название темы условно и условно по многим причинам. Помните японцы фильме "Мимино" глядя на грузина и арменина, говорят между собой....что этих русских невозможно отличть друг от друга. По своему они правы, поскольку тот и другой типично русские по поведению.
Так что такое русский проект. Четко прописанной системы по пунктам, на данный момент у нас нет.

Бесконечный базар по Украине показал, что люди с принципиально разными системами ценностей договориться не смогут. А надо ли?
На мой взгляд тратить на это силы нет смысла. Гораздо продуктивне попытаться сформулировать собственную систему ценностей и предьявить её.
Только здраво и без лозунгов.

Западная система ценностей работает как машина, в экономике, СМИ, войнах и т.д. Обвинять в чем-то Запад...нет смысла, они честно едут по той колее, которая соответствует их вере и внутреннему ощущению. Они молодцы. Советы достаточно долго создавали тепличные условия, но, думаю-это было на том этапе необходимо.

Сейчас новый этап и нам пора попробывать сформулировать, КТО МЫ!...(мы это знаем на уровне ощущений, так как это именно наш способ мироощущения).

Я понимаю, что внутреннему ощущению русского непонятно зачем что то писать, если есть совесть и душа человека, которая в конце жизни предстанет перед Богом, на страшный суд. НО

В реальности мы имеем реальную информационную войну...Это не столько война против, сколько естественное продолжение рекламы их базовых ценностей,
(эллинистическая традиция)

Они правильно делают и мы имеем возможность четко сформулировать свое внутреннее ощущение в текстововой форме.
Другими словами изложить на бумаге то, что из себя представляет Традиция русского человека, которое реализуется через русских в течении многгих и многив веков и тысячалетий..

Что есть русская традиция?

Спойлер

phpBB [media]

[Brittany]

Это мнение человека другой культуры

В таком случае этот человек не может похвастаться своей культурой.
Шовинизм всегда шовинизм - противоположность культуре)))
И подпитывается он представлением о своей (бого)избранности.

Мне вот любопытно наблюдать как с течением небольшого промежутка времени, участие России в победе во второй мировой войне сводится к нулю.Любопытно наблюдать, как японские школьники ругают русских за то, что они сбросили атомную бомбу на Японию.Почему-то притензии Лайтмана на мировое господство духа никто не оспаривает, только русские ни на что не имеют право..

Сведение к нулю роли России является оборотной медалью того же невежества
и подмены фактов.

[Nickel]

Папа_Карло, вы - Ofelia? Смещение подсознания на фоне офигения?

[Папа_Карло]

Сведение к нулю роли России является оборотной медалью того же невежества

За этим стоит как раз просвященная позиция запада. И что то мне подсказывает, что эта позицая и традиция существует очень давно..С тех времен, когда на стенах древнего Египта появилась ложная информация о победах.

[Ofelia]

С тех времен, когда на стенах древнего Египта появилась ложная информация о победах

Папа_Карло сумел расшифровать надписи на стенах древнего Египта?

[Brittany]

С тех времен, когда на стенах древнего Египта появилась ложная информация о победах.

Что за информация, о чьих победах?

[Папа_Карло]

Папа_Карло сумел расшифровать надписи на стенах древнего Египта?

это сделано ещё в начале 19 века.

Когда обнаружили розетский камень.



http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%EE%E7%E5%F2%F2%F1%EA%E8%E9_%EA%E0%EC%E5%ED%FC

Что за информация, о чьих победах?

Египет, как и все страны вокруг периодически воевали. Страны вокруг тоже имели свою письменность(например Шумеры). При сопоставлении описания одной из войн, выяснилось, что Египет получил сильное поражение, зафиксированное в нескольких разных источниках, но у себя он описал как победу.

[Ofelia]

Папа_Карло, ладно. Верьте, во что хотите.
Это право каждого.

[Brittany]

Сведение к нулю роли России является оборотной медалью того же невежества

За этим стоит как раз просвященная позиция запада. И что то мне подсказывает, что эта позицая и традиция существует очень давно..С тех времен, когда на стенах древнего Египта появилась ложная информация о победах.

После этой фразы в моей (бедной ) голове запад смешался с древним Египтом.
А мысль такая: древний Египет стал подвирать, а запад взял это на вооружение - типа продолжил позицию и традицию древнего Египта?
Или всё-таки они действовали порознь?

[обычный]

А мысль такая: древний Египет стал подвирать, а запад взял это на вооружение - типа продолжил позицию и традицию древнего Египта?
Или всё-таки они действовали порознь?

Тему не читал. Сорри если в резонанс.
Про Египет, Запад, Россию. Имхо.

Для чего египетских рабов 40 лет "водили" по пустыне? Ни по одной пустыне на планете не идут 40 лет...
За 40 лет старое поколение уходит, а новому поколению можно вложить в голову нужную программу.
Они вышли из Египта, 40 лет были в пустыне. За это время появились евреи, которые эффективно расправлялись с врагами Египта. Враги уничтожались народами (от стариков до младенцев и животных) по научению их бога. Им же велись и кормились.

Для чего-то это было нужно воспитавшим евреев в пустыне.
И не удивляют после этого слова одного из раввинов (видел в ролике) : "Вы живёте в нашей цивилизации". И основные религии мира - авраамические (иудаизм, христианство, ислам).

Неплохо реализованная операция по достижению контроля над человеческим миром.

[Brittany]

обычный, евреи тут каким боком? Речь о надписях. В др.Египте.
Египтяне наврали сами о себе.

[обычный]

Nora, не читал тему. Увидел про Запад и Египет.
По мне - Запад является продолжателем дела (инструментом) жрецов Египта и тех, кто за ними стоит. Слышал где-то фразу, что-то вроде "неважно какой будет Россия, в любом случае будет врагом".
Судя по всему, в России что-то ещё осталось от того, с чем издавна боролись некие мировые силы.

[Папа_Карло]

Египтяне наврали сами о себе.

Египтяне как и любой другой народ состоит из жрецов, воинов и крестьян. Видимо тем, кто проиграл войну, было важно выглядеть в шоколаде перед остальными жителями страны.

Тутанхомон имел маркер генома R1-б, большая часть современных европейцев имеет этот же маркер. Жрецы, вроде как его не приняли (есть такая версия), но и сами жрецы, а их 22чела. со временем исчезли на просторах Европы.

Папа_Карло, ладно. Верьте, во что хотите.
Это право каждого.

Вы знаете, ведь наш соотечественник, расшифровал надписи древних майя
его зовут Юрий Кнорозов.., но вам это не интересно...
http://www.nkj.ru/archive/articles/18953/

[Ofelia]

его зовут Юрий Кнорозов.., но вам это не интересно...

откуда вы знаете, интересно мне или неинтересно. Мне много что интересно, но я хочу, чтобы это была правда.

[Папа_Карло]

но я хочу, чтобы это была правда.

что именно?

[Brittany]

Египтяне наврали сами о себе.

Египтяне как и любой другой народ состоит из жрецов, воинов и крестьян. Видимо тем, кто проиграл войну, было важно выглядеть в шоколаде перед остальными жителями страны.

Ах вот откуда ветер дует! Всё-таки с древнего Египта...
Хорошо, что у шумеров всё было честно...

Тутанхомон имел маркер генома R1-б, большая часть современных европейцев имеет этот же маркер. Жрецы, вроде как его не приняли (есть такая версия), но и сами жрецы, а их 22чела. со временем исчезли на просторах Европы.

То есть: часть европейцев родилась от Тутанхамона, а часть от жрецов?
И обе
эти "части" теперь опять переписывают историю?

[Miris]

его зовут Юрий Кнорозов.., но вам это не интересно...

откуда вы знаете, интересно мне или неинтересно. Мне много что интересно, но я хочу, чтобы это была правда.

это правда. я интересовалась его работами и знаю женщину, встречавшуюся с ним. Кавалер ордена Ацтекского орла (Мексика) и Большой золотой медали (Гватемала).

[Папа_Карло]

Кавалер ордена Ацтекского орла (Мексика) и Большой золотой медали (Гватемала).

Вообще у него типичная судьба советского ученого...его постоянно приглашали на конференции. На эти конференции по всему миру, ездили всякие начальники, а его не пускали. Тогда ученые всего мира приезжали к нему..чуть не в очередь, в его кроходную комнату в кунскамере. В конце своей жизни он получил персональное приглашение президента и его выпустили. Его, в сопровождении почетного экскорта, доставили к пирамидам. Он сам подняся наверх и долго там стоял в одиночестве...

[Miris]

Папа_Карло, гениальный ученый
тут когда-то статейку писала

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:
разгадка письменности майя, говорил, пришла к нему во сне.

[Ofelia]

Кнорозов очень любил животных, особенно кошек. Самой знаменитой представительницей этого рода была сиамская кошка Ася (Аспид, и это имя отражено в гороскопе гения). Асю он вполне серьезно представлял в качестве соавтора своей теоретической статьи, посвященной проблеме возникновения сигнализации и речи, и возмущался тому, что редактор, готовивший одну из его статей к публикации, убрал строки, в которых автор писал посвящение Асе.

очень интересная инфформация

[Папа_Карло]

Stern,


Вот его поездка

Как уже упоминалось, в советские времена Кнорозов считался «невыездным». При этом он горько шутил, «создавались бесконечные комиссии по вывозу его в Мексику и уже все члены комиссий там уже побывали».

Спойлер

Я помню, какое бешенство вызвал у него готовившийся к публикации сценарий фильма Радзинского о тайнах письмен майя – и вовсе не из-за незнания фактических деталей и поверхностности сюжета. Прежде всего из-за того, что в фильме дешифровщик приезжает из зимнего Ленинграда в Мексику «в теплой шубе». «Он, что, хочет выставить меня полным идиотом?», – возмущался Кнорозов. Сценарий не был опубликован и фильм не был снят. Но… когда Юрий Валентинович впервые перелетел через океан – это была зима – только на третий день удалось уговорить его снять меховую шапку и теплое пальто…


Это случилось лишь в 1990 году, когда Кнорозов был приглашен президентом страны Винисио Сересо Аревало. Приглашение совпало с периодом активных усилий по размораживанию дипломатических отношений с Гватемалой. Правительство Гватемалы организовало Кнорозову посещение всех наиболее ярких достопримечательностей страны и отметило заслуги великого ученого вручением ему
Большой Золотой Медали Президента Гватемалы. Хотя уже далеко не молодой ученый и говорил до поездки, что «все археологические места он прекрасно знает по публикациям», тем не менее, никогда не забыть то удивительное выражение его лица, когда он поднялся на пирамиду Тикаля. Сопровождавшие не верили, что он сможет подняться до самой вершины – но он поднялся и долго стоял там в одиночестве. Как всегда курил – и был погружен в свои образы. Его способность выстраивания видеоряда была поразительной…

В Гватемале удалось пробыть около двух месяцев и посетить основные археологические зоны. Однако заканчивалось путешествие в духе традиционного гватемальского шоу или «Уик-энда в Гватемале» – вдруг объявились террористы, установившие за нами демонстративную слежку и угрожавшие взорвать нашу машину. Кнорозов был очень доволен – настоящий детектив разворачивался прямо вокруг него. Правда, ничем этот детектив так и не закончился – из соображений безопасности просто пришлось покинуть страну, в которую Юрий Валентинович до последних дней мечтал вернуться.
Затем, начиная с 1995 г. последовали поездки в Мексику по приглашению Национального Института Истории и Антропологии. Он был счастлив, посещая все самые заветные места – Паленке, Бонампак, Йашчилан, Чичен-Ица, Ла-Вента, Монте-Альбан, Теотиуакан, Шочикалько… Если в 1990 г. он довольно бодро поднялся на пирамиду Большого Ягуара в Тикале, то пять лет спустя спуск к саркофагу в Паленке стоил ему неимоверных усилий и он сам признался в этом. Но он был счастлив на земле майя.
В 1995 г. в посольстве Мексики в Москве ему был вручен серебряный Орден Астекского Орла. Эти ордена вручаются мексиканским правительством иностранным гражданам, имеющим исключительные заслуги перед Мексикой. Эта награда имела для Кнорозова особое значение. Получив ее, он сказал по-испански: «Mi corazón siempre es mexicano» («Сердцем я всегда остаюсь мексиканцем»).

Последней осуществившейся научной мечтой Кнорозова стала поездка в 1997 г. на юго-запад США, в так называемые «Четыре Угла», откуда, по его представлениям некогда пришли в Мексику очень далекие культурные предки майя, принеся с собой предания о северной прародине.
Великий дешифровщик умер 30 марта 1999. Совсем немного оставалось до выхода в свет в Мексике трехтомного издания под названием «Дешифровка, Каталог и Словарь «Шкарет» Юрия Кнорозова». Он умер в одиночестве в коридоре одной из городских больниц. Множество людей собрались для прощания с великим ученым, не помещаясь в тесном больничном морге. Ему очень нравилась Невская Лавра, но похоронили его на новом кладбище, уже за городской чертой. Чем-то его похороны напоминали неприкаянную кончину Паганини. Но у гениев все происходит не так, как у обычных людей. А Юрий Валентинович Кнорозов был гениальным ученым, чей вклад в науку по праву относится к величайшим открытиям ушедшего XX века.

http://oko-planet.su/history/historysng/98928-slu ... orozov-geniy-mayyanistiki.html

Ю.В. Кнорозов принадлежит плеяде великих ученых XX века, которые сумели, в расцвет, казалось бы, все большего обособления по узким областям, понять и почувствовать, что будущее науки лежит в междисциплинарности подходов. Поэтому он с увлечением занимался темами, выходящими за рамки его «узкой» специализации «майяниста». Хотя сама дешифровка иероглифического письма лежала уже требовала сочетания знаний по истории, этнографии, лингвистике и даже психофизиологии. Только для того, чтобы доказать независимое от культур Старого Света происхождение письма майя, Кнорозову пришлось решать вопросы, связанные и с этногенезом мезоамериканцев и с теорией заселения Америки.

На самом деле Кнорозов прекрасно понимал, что дешифровка системы письма связана с важной теоретической проблемой – выявлением закономерностей цивилизационных процессов. Причем повод был глубоко формальным: по взятой у Моргана классиком марксизма Энгельсом классификации уровней цивилизации, индейцы относились к «дикарям», у которых письменности не могло быть по определению.

Спойлер

Как замечал Ю.В.Кнорозов, он «вынужден был пересматривать Энгельса, не зная, чем все это может закончиться» для доказательства того, что «возникновение фонетического письма у майя не противоречит марксистской догме». Так возникла тема исследований, которую можно определить как «формирование и развитие информационного поля коллектива».

В основу положений легла «теория коллектива», в которой под коллективом подразумевалось структурированное «объединение объединений» людей, развивающееся за счет совершенствования способов коммуникации и усложнения внутриколлективных связей. Ассоциацию людей Кнорозов рассматривал не как дальнейшее развитие или высшую форму объединения животных, а как следующий тип дифференцированной системы – «объединение объединений». При этом составляющей единицей ассоциации людей (не совпадающей с обществом) является не особь, а коллектив.

Кнорозов обратился к закону рекапитуляции Геккеля, согласно которому развитие особи повторяет развитие вида и, применив его к развитию цивилизации как воспроизводящейся системе, предложил важное уточнение: «онтогенез повторяет филогенез с обратно пропорциональной скоростью». Это системное свойство оказывается присущим и составляющим компонентам «универсальной системы» – например, развитию интеллектуального потенциала homo sapiens и коллектива. Первоочередное внимание уделялось становлению коммуникации способам передачи и фиксации информации – возникновение звуков, деноминаций, рисунков, письма, моделей социального поведения. Основные положения были изложены в статье «К вопросу о классификации сигнализации», опубликованной в журнале «Основные проблемы африканистики» в 1973г. Для решения этих проблем Ю.В.Кнорозов обратился к исследованию интеллектуально- познавательной деятельности детей и сопоставлению этапов развития ребенка с этапами развития общества. Он уделял самое пристальное внимание общим проблемам семиотики, создав даже специальную группу этнической семиотики, регулярно издававшую сборники с этим же названием. Его все больше притягивали темы, связанные с работой головного мозга человека, его функциональной организацией. Совместно с В.В.Ивановым была даже инициирована специальная исследовательская программа «Мозг» при президиуме АН СССР.

Вместе с тем, всю свою творческую жизнь Кнорозов продолжал работу с древними текстами майя. После прочтения рукописей начались исследования надписей на керамических сосудах и монументальных памятниках. Он постоянно обращался к теме общего происхождения мезоамериканского письма, «подбираясь», как он говорил, к дешифровке так называемой эпи-ольмекской письменности.

В 1975 году Кнорозову за его гениальное открытие была вручена Государственная премия СССР. В 1990 г. президент Гватемалы в знак признательности вручил ему специальную Большую Золотую медаль. В 1995 г. в посольстве Мексики в Москве ему был вручен серебряный Орден Астекского Орла. Такие ордена вручаются мексиканским правительством иностранным гражданам, имеющим исключительные заслуги перед Мексикой. Эта награда имела для Кнорозова особое значение. Получив награду, он сказал по-испански «Мое сердце всегда остается мексиканким».

http://www.knorosov.ru/