Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

[Бриджит]

Да я считаю что человеческая натура может сравнится с чистотой Христа-----это и есть развитие
и именно для этого и пришел Христос---чтобы показать ЧЕЛОВЕК МОЖЕТ
но его учение как правильно говорит С.Н. превратили в набор удобных с социальной и политической точки зрения догм
проблема церкви в том, что она не просто институт религии
церковь всегда "держала" массы-----как говорится ---религия---опиум для народа
и вопрос тут приоритета---что окажется важнее---внешняя стабильность или внутреннее содержание
очень удобно держать народ в такой сказке про дьявола и страшные страдания после смерти
очень удобно рассказать людям, что до Бога им не дойти--и нужно беспрестанно только каяться и давить в себе все "грешные желания"

Человек не может А Христос пришел, как Спаситель.
Невозможно сравниться с Богом, ни в любви, ни в чем-то другом.
Чтобы мы смогли любить "как Отец Небесный", нужно пустить Бога в сердце, чтобы Он жил там, и Он будет любить твоих врагов. Его мысли станут твоими мыслями. Его чувства станут твоими чувствами. Его любовь станет твоей любовью.
Этого можно достичь верой во Христа, как личного Спасителя, который не только умер за твои грехи, но и воскрес в тебе для новой жизни.
Вот это и есть догмы церковные, если потрудиться их узнать.

[dzadzen]

Тогда бы религиозные люди более не воплощались. Но ты согласна что можно по форме соблюдать и догме подтакивать и при этом нарушать по сути заповеди Христа? Поэтому это не гарантирует выхода из сансары. Кроме того это и невозможно. Духовный рост происходит из опыта ситуаций. За одну жизнь их слишком ограниченное количество. Человек отрабатывает одну две, несколько но не бесчисленное множество. Например как ты пройдешь испытание медными трубами если твоя деятельность непублична. Но в одной из жизней это будет

с воцерковленными нет смысла спорить
Для себя я принимаю обе стороны, во мне прекрасно уживаются и вера в реинкарнацию, и вера во Христа, и понимание, почему Православие отрицает реинкарнацию. Для меня, как для рабы Божьей, особо нет большой пользы, если вдруг воцерковленный поверит в перевоплощения душ. Для меня главное я, моя душа, мой опыт, мои грехи.

Согласен. Просто я пока не знал, что Марианна среди них, теперь знаю. По большей частью спорят они.

[dragonfly]

А как вы себе представляете одинаковые условия? Чтобы все в пробирках рождались и воспитывались одной компьютерной программой? Условия разные и награды от Бога тоже разные.

"Иная слава солнца, иная слава луны, иная звезд; и звезда от звезды разнится в славе."

Я представляю без пробирок, но с одинаковыми начальными условиями. Награды? ну, вот люди в 20 лет умирают от онкологии, промучавшись до этого все 20 лет в больницах. А кто то проживает вполне долгую счастливую с переменным успехом жизнь. Допустим, и тот и тот достигли царствия небесного в итоге. А в чем был смысл таких разных жизней? Скажешь, души разные? Так почему они разные? Откуда разность, если душа вот-вот создана и вдохнута Богом в тело?

неисповедимы пути Господни......в нынешнем состоянии все равно этого не постичь.....откроется по мере роста души, медленно и постепенно....так зачем себе голову загружать ненужными вопросами?

[Марианна]

является

Не просто является, а рождается, душа вместе с духом. Если взять вторую теорию, что души детей, зарождаются из душ родителей вместе с телом, ну вот такая она и получается...Какая есть. Но, если старт не у всех одинаков, то четко говорится и о том, что спросят со всех потом по-разному, в зависимости от того каковы были обстоятельства жизни. Больной человек изначально страдает и это страдание ему уже в оправдание. А если он еще смиренно страдает. А если еще стремится исполнять заповеди Божьи...

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:

По большей частью спорят они.

все, можешь ко мне больше не обращаться, раз я спорю с тобой...

[dzadzen]

Марианна, я имел в виду Лену и Валерию , но как хочешь

[dragonfly]

. Если взять вторую теорию, что души детей, зарождаются из душ родителей вместе с телом, ну вот такая она и получается.....

вообще душа же многослойна....у нее есть несколько тел...там плотное физическое, астральное, казуальное ...вроде др.египтяне насчитывали до 7....наверное, одно или два тела зарождаются от родителей....остальные нет

[L@risa]

К примеру онкология у детей - чисто карма. В этой жизни они наработать ничего не успели.

а онгология у впоследствии признанных святыми это тоже карма наказания?

[Бриджит]

Если взять вторую теорию, что души детей, зарождаются из душ родителей вместе с телом, ну вот такая она и получается...

ну кривая теория, что могу сказать. На безрыбье и таракан креветка. Когда возникают вопросы, а ответить нечего, вот такое выдумывают

Но, если старт не у всех одинаков, то четко говорится и о том, что спросят со всех потом по-разному, в зависимости от того каковы были обстоятельства жизни. Больной человек изначально страдает и это страдание ему уже в оправдание. А если он еще смиренно страдает. А если еще стремится исполнять заповеди Божьи...

Так а какой смысл со всех спрашивать по разному и награждать всех разным стартом?

И еще вопрос - а откуда берутся постоянно новые души? Вот миллиарды и миллиарды душ, откуда они?

[acolyte]

Так почему они разные?

/viewtopic.php?f=1&t=62428&start=2180#p2808525
Бесполезно по-моему разговаривать, когда тебя не слышат.

Богу претензии предъявляйте, почему люди разные, а не одинаковые, как роботы.

[Бриджит]

а онгология у впоследствии признанных святыми это тоже карма наказания?

сжигание кармы. Онкология это мощный способ отработки кармы

Добавлено спустя 52 секунды:

Богу претензии предъявляйте, почему люди разные, а не одинаковые, как роботы.

Ну вот теория реинкарнации и отвечает на все вопросы. И Богу претензий не приходится предъявлять

[Марианна]

награждать всех разным стартом

Почему награждать? Не Бог же грешит, а мы сами

[Бриджит]

Почему награждать? Не Бог же грешит, а мы сами

ну когда ребенок родился больным, он согрешил?

[acolyte]

Ну вот теория реинкарнации и отвечает на все вопросы. И Богу претензий не приходится предъявлять

Ну и верьте в реинкарнацию. По мне так дурь какая-то - человек типа наказан, но даже не помнит и понятия не имеет за что. Легче верится в различие людей - в мире, где даже пылинки и снежинки отличны друг от друга.

[Марианна]

dzadzen,

dzadzen, monroe, свое мнение может быть основано на опыте, так? Может быть основано на размышлениях и философствованиях, тоже своих. Но есть такие вещи, в которых никакой опыт не поможет, никакие философствования ответ не дадут, лишь предположения
Если по поводу борьбы со страстями, видения грехов, и прочего, можно приобрести опыт.
То такие вещи как происхождение души, реинкарнация, Богопознание можно лишь философствовать, или опираться на какие-то источники, Писания, труды святых, эзо.течения и прочее и пр.
О каком своем мнении тут может идти речь?
Если речь о видениях, диагностике и прочем, то тут не факт из каких источников инфа поступает, вернее факт, в Бибилии не раз и не два предупреждается об этом.

Так что ж ты не отвечаешь? По какому поводу у тебя свое мнение которого у меня нет? В каком из вопросов ты можешь дать мне ответы которых я не даю, а лишь цитаты пощу?

Я тебе уже ответила по поводу реинкарнации. Не цитатой, а тем что эта теория противоречит православию и вообще антихристианская, как выяснилось, я при этом читаю Символ веры и верю в реинкарнацию? От одного из надо отказываться

[L@risa]

Онкология это мощный способ отработки кармы

думаю, что не всегда. Это возможность получить бесценный опыт Души. Эту возможность мы также выбираем ранее, причем сознательно. Оценив свои силы и цели.

[Natish]

От одного из надо отказываться

это значит добровольно вписаться в рамки какой-либо догматики...я не помню, чтобы люди, которых веками цитируют, что-либо подобное проповедовали

[L@risa]

Ну вот теория реинкарнации и отвечает на все вопросы. И Богу претензий не приходится предъявлять

Ну и верьте в реинкарнацию. По мне так дурь какая-то - человек типа наказан, но даже не помнит и понятия не имеет за что. Легче верится в различие людей - в мире, где даже пылинки и снежинки отличны друг от друга.

признание реинкарнации не означает автоматическое признание наказания за...

[monroe]

вообще, Дзадзен Символ веры не признаёт, на службы в церковь ходит
Мадера посты блюдёт, Богоматерь не признаёт.
Марианна не знает, к какому берегу прибиться - вроде и Коран хорошо написан, а Библия ещё лучше
у меня вообще эссе про инопланетное )))))

[Марианна]

Почему награждать? Не Бог же грешит, а мы сами

ну когда ребенок родился больным, он согрешил?

Нет, но родители, предки, а самые древние предки, Адам и Ева, согрешив, стали смертными, получив смертное тело, грехом повредив свою душу. А мы уже по факту рождены вот тут и вот так. Теперь все мы так и размножаемся, в теле подверженном болезням и смертном. Христос же дал путь возврата к своей первоначальной природе всем. И сказал что человеку сложно или невозможно, то Богу возможно. То есть с помощью Его все мы имеем возможность вернуться. Нам дан уже не Закон, нам дано Новое рождение- Крещение

Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись?

А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же всё возможно (Мф. 19, 16-26)

Этот ребенок может не грешить, не развивать страсть которую получил в наследство. У него есть предрасположенность ко греху, предрасположенность к страсти, но у него есть и выбор, не делать этого.

[Бриджит]

Ну и верьте в реинкарнацию. По мне так дурь какая-то - человек типа наказан, но даже не помнит и понятия не имеет за что. Легче верится в различие людей - в мире, где даже пылинки и снежинки отличны друг от друга.

Ну помнит-не помнит спорно
Я вот с Вовой переписываюсь, не даст соврать, рассказывала ему давно про свои отношения с биоэнергетикой.
Магию, и все что с ней связано не люблю, никогда не гадала, даже в пионерском лагере с девочками Пушкина не вызывала, вот отторжение вызывает все это. Причем "они" всегда меня преследовали. Ночью являлись, пугали.
Когда начала читать эзотерику, то познакомилась с женщиной из Украины, вела курсы самопознания, на первом этапе только объясняла, на втором начинала способных оставлять и показывать фокусы, например, как по фотографии увидеть, жив человек или нет, чем болеет. Я наверное немного забыла свою боязнь магии и решила этому учиться. И вот она берет мои руки и говорит - идем ко мне учиться, у тебя есть способности, ты их сознательно глушишь. Нет, говорю, не хочу. Я хочу просто жить, работать, денег зарабатывать, в кино ходить, жизни радоваться. Давайте лучше про карму и Бога.
На каком то этапе она спросила, готова ли я увидеть одну из жизней, которая ключевым образом влияет на мою нынешнюю. Ну я захотела. Она ввела меня в транс и я увидела.
После этого я отказалась от обучения диагностики по фото , отказалась от всего. То, что я увидела, меня испугало. Я не ожидала от себя такого. Увиденное было страшным. И поняла, почему я так с детства боюсь магии - я хлебнула этого сполна, занималась, и другим вредила. И все эти ночные видения стали объяснимыми - я этих существ там увидела около себя, как главных помощников.

Так что нельзя быть категоричным на счет "ничего не помню и за что наказывают не знаю" - душа все помнит, и наши привычки как раз выдают эту память

[monroe]

у меня лично вобще версия СНЛа про возвращение душ обратно в Бога является нерабочей.
у Бога нет замысла возвращать нас обратно, во всяком случае, в скором времени.
душа эволюционирует и развивается.
она может прибавлять в ёмкости и количестве тонких тел, структуры ментального тела накапливают информацию и опыт.
смысл выпустить душу и возвращать её? создание души - это дорого Бог даёт задачи группам душ, другой разговор, насколько они следуют Его замыслу ))))
через сколько жизней замысел будет выполнен...вот тогда и есть шанс вернуться.