Путин. Карма.

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

#221 Человеков » Чт, 22 ноября 2007, 11:06

Петрович писал(а):На бытовом уровне. У нас по собственной инициативе четыре соседа, организовали перед домом охраняемую стоянку для жильцов...
Сразу же начался сканадл - кому на какое место ставить машины. и они оказывается вообще должны на равне со всеми участвовать в жребии мест.
И это при том, что до этого стоянка была забита машинами близлежащих учереждений, и там практически никто не мог парковаться.. и НИКОМУ до этого не было никакого дела


Вот пример, насколько эгоцентрично наше мышление. Коллективизм у русских отсутствует даже на уровне соседей по подъезду. Таких голыми руками бери- не хочу. И сравните, скажем, приехавшего в Питер и Москву азербайджанца. Закрепившись тут, он перетаскивает сюда весь свой аул, поскольку ему с детства в голову вдолблена мысль о приоритете интересов Рода и Клана над своекорыстием. Он понимает, что в случае чего, земляки ему помогут, также как и он им.
Система "разделяй и властвуй" действует в России сейчас по полной. Из последних примеров- повышение зарплаты отдельным категориям врачей, преподавателей.
Человеков M
Аватара
Откуда: Россия
Сообщения: 8305
Темы: 126
Зарегистрирован: Вс, 4 ноября 2007
С нами: 17 лет 8 месяцев

#222 Человеков » Чт, 22 ноября 2007, 11:14

Виктор С писал(а):Дело в том, что достойного лидера родить можем только мы сами - ключевым моментом этого является изменение самосознания всей нации, всего НАРОДА.


:) Точно так! Пора бы перед лицом опасности явного вымирания сплотиться как нации.
Человеков M
Аватара
Откуда: Россия
Сообщения: 8305
Темы: 126
Зарегистрирован: Вс, 4 ноября 2007
С нами: 17 лет 8 месяцев

#223 Drifter » Чт, 22 ноября 2007, 11:35

Петрович писал(а):или этот форум существовал бы без Лазарева???
В том-то и дело, что он существует б е з него, Петрович! А только благодаря его и с с л е д о в а н и я м!
Самоорганизовываться - да, дело хлопное и непривычное. Но альтернатива - соорганизуют и поведут туда, куда надо. И всех в е д о м ы х в очередной раз убедят, что иного пути нет и не может быть. Что сейчас в очередной раз и происходит, посмотрите федеральные новости.

Виктор С писал(а):Христос приходит, когда люди готовы его выслушать.

Совершенно верно! Подлинный лидер (в отличии от диктатора) появляется тогда, когда сознание людей готово его вместить. Виктор, Ваша позиция очень ясная и логичная, респект!
Drifter
Аватара
Откуда: Ростов-на-Дону
Сообщения: 529
Темы: 2
Зарегистрирован: Вт, 21 июня 2005
С нами: 20 лет 1 месяц

#224 Петрович » Чт, 22 ноября 2007, 11:50

Drifter писал(а): Подлинный лидер (в отличии от диктатора) появляется тогда, когда сознание людей готово его вместить.
Так с чего начинаем???
Например. Мы с вами вдвоем себя переделали...
Дальше что??? ;)

Говорить про созидательное сознание масс - дело неблагодарное :)

Drifter писал(а):А только благодаря его и с с л е д о в а н и я м!
То есть некий лидер - дал толчок народу думать в заданном направлении..
И что же мы видим. Сразу же появляются три категории людей.
1 Верить всему сразу, окончательно и доказывать имено это
2 Понимает, что направление правильное - но есть то, что их не устраивает и они начинают сомневаться и переваривать информацию
3 Исказить учение до неузнаваемости подогнав под свои собственные интересы и запросы

Спорят с учителем думающие, остальные же верят ему безоговорочно.
Вот вам какая категория ближе??

ИМХО изначально существует НЕКТО дающих толчок в нужном направлении.
Сама же по себе толпа не может ничего кроме - как крушить или же воспевать
Петрович
Аватара
Откуда: Москва
Сообщения: 720
Темы: 1
Зарегистрирован: Пн, 30 июля 2007
С нами: 17 лет 11 месяцев

#225 Drifter » Чт, 22 ноября 2007, 13:43

Петрович писал(а):Спорят с учителем думающие
Мне вот эта категория ближе, Петрович.

Петрович писал(а):Мы с вами вдвоем себя переделали...
Дальше что???

Если действительно переделали - начнут по принципу притяжения подобного подтягиваться другие люди, которые раньше были где-то за нашей орбитой. Еще и еще.
Drifter
Аватара
Откуда: Ростов-на-Дону
Сообщения: 529
Темы: 2
Зарегистрирован: Вт, 21 июня 2005
С нами: 20 лет 1 месяц

#226 Виктор С » Чт, 22 ноября 2007, 15:01

Человеков писал(а):Истерию по поводу едва начавшегося укрепления армии раздувают те силы с запада, кому не терпиться начать делить шкуру нашего российского спящего, но еще не убитого медведя.

Истерию, кнечно, раздувать не стоит.
Но стоит выделить два уровня восприятия мира: внутренний, где надо стремиться к единству и любви, и внешний, на котором принимать все необходимые меры к укреплению обороноспособности страны.
А смысла "охранять границу" в современной военной доктрине, в общем то, нет (кроме пограничных войск).
У нас есть сверхточная система слежения за территорией страны из космоса плюс ракетный щит (и меч), в совокупности с другими мерами адекватного ответа потенциальным агрессорам.
Кстати, пришла фантастическая мысль - об истинной причине волны терроризма в мире в последние годы.
Ведь что выяснилось - от террористов-самоубийц (шахидов) - в общем, спасения человечеству - НЕТ!
Так вот, это явление, на мой взгляд, носит.... Божественный характер. :wacko:
Вселенная таким "жестоким" способом проявляет несостоятельность наших силовых методов решения мировых, социальных, планетарных проблем.
Силу как бы доводят до ее истинной сути -самоубийства.
И эта идея, господствовавшая на Земле в течение тысячелетий - изживает сама себя, доказав свою абсурдность.
На повестке дня сейчас другие, более эффективные и "человечные" методы. Развитие духа, Божественности, любви в себе.
:wub:
Виктор С M
Аватара
Откуда: Новосибирск
Сообщения: 8229
Темы: 40
Зарегистрирован: Вт, 20 декабря 2005
С нами: 19 лет 7 месяцев
О себе: познающий

#227 Виктор С » Чт, 22 ноября 2007, 15:10

Еще, на эту же тему:
Цитата (Нил Уолш):

Мы не хотим меняться, мы не хотим отпускать. Мы хотим, чтобы менялись другие. Мы хотим, чтобы изменился мир, но не хотим, чтобы менялся НАШ мир. Но если мы хотим, чтобы изменился мир, нам нужно взглянуть на поразительные противоречия в нашем собственном поведении. Я такой же, как вы. Я достиг не больших успехов в исправлении своих разрушительных привычек, чем вы. Я не утверждаю, что в чём-то выше вас. Я точно такой же, как вы. Но вот что я знаю:
если мы сейчас не поможем друг другу подняться на новый уровень осознания, тогда, друзья мои, мы все вместе потерпим поражение.

Давайте разбудим друг друга.
Давайте покончим с тем кошмаром, который так долго царил на нашей планете.
Давайте станем маяками, которые показывают дорогу заблудившимся.
Давайте будем носителями света.
Давайте будем Первым Домино.

:wub:
Виктор С M
Аватара
Откуда: Новосибирск
Сообщения: 8229
Темы: 40
Зарегистрирован: Вт, 20 декабря 2005
С нами: 19 лет 7 месяцев
О себе: познающий

#228 Петрович » Чт, 22 ноября 2007, 18:07

Виктор С писал(а):Кстати, пришла фантастическая мысль - об истинной причине волны терроризма в мире в последние годы.
Ведь что выяснилось - от террористов-самоубийц (шахидов) - в общем, спасения человечеству - НЕТ!
Так вот, это явление, на мой взгляд, носит.... Божественный характер.
Да нуууу. Элементарный кризис исламизма как религии...
Drifter писал(а):Если действительно переделали - начнут по принципу притяжения подобного подтягиваться другие люди,
Вряд ли. Подобные люди плохие и хорошие и так всегда держатся вместе....

Виктор С писал(а):Давайте будем Первым Домино.

Не катит..... в волчьей стае невозможно быть - доброй овечкой....
Христос попробовал - чем все это кончилось? Да вобщем то ничем
Хорошие так и остались хорошими, а злые так и остались злыми.
За 2 тысячи лет - мало что изменилось...

А ведь по вашему уже давным давно - пора бы всем разбойникам раскаятся видя вокруг себя добрых людей
Петрович
Аватара
Откуда: Москва
Сообщения: 720
Темы: 1
Зарегистрирован: Пн, 30 июля 2007
С нами: 17 лет 11 месяцев

#229 Tatiyana » Чт, 22 ноября 2007, 18:31

Прошу прощения, что вклиниваюсь, не по смыслу, а лишь по названию темы. Сегодня анекдот в КП:

Россиянам, отрицательно относящимся к идее объявить Путина отцом нации, стоит напомнить, что родителей не выбирают! :grin:
Tatiyana
Сообщения: 4319
Темы: 9
Зарегистрирован: Вт, 7 февраля 2006
С нами: 19 лет 5 месяцев

#230 anni » Чт, 22 ноября 2007, 20:28

2 человеков

Вот пример, насколько эгоцентрично наше мышление. Коллективизм у русских отсутствует даже на уровне соседей по подъезду.
у нас бастует ночная смена завода Форд излишене упоминать о том что дневная не бастует :)
дело не в забастовках дело в том что видимо солидарность у нас возможна только при наличии заградотрядов или как это называлось


Не говорите ерунду. Наши западные границы охраняют 2 дивизии. А натовских с другой стороны сосредоточено 38.
так это же хорошо что еще хоть кто-то охраняет.
к 2015 году россия перестает также быть ядерной страной поскольку мы лишаемся и может и правильно что лишаемся практически всего своего ядерного потенциала по договору снв-2. излишне говорить что это односторонний договор...

2 Дрифтер

Совершенно верно! Подлинный лидер (в отличии от диктатора) появляется тогда, когда сознание людей готово его вместить. Виктор, Ваша позиция очень ясная и логичная, респект!

на эту тему вспоминается и Тетчер - демократические свободы даются народу по мере того как народ будет в силах эти свободы воспринять)))
anni
Откуда: Питер
Сообщения: 1174
Темы: 4
Зарегистрирован: Вт, 28 февраля 2006
С нами: 19 лет 4 месяца

#231 anni » Чт, 22 ноября 2007, 20:37

Ведь что выяснилось - от террористов-самоубийц (шахидов) - в общем, спасения человечеству - НЕТ!
Так вот, это явление, на мой взгляд, носит.... Божественный характер. Вселенная таким "жестоким" способом проявляет несостоятельность наших силовых методов решения мировых, социальных, планетарных проблем
ну это закономерное явление типа вызов-ответ из физики, философии, политологии или чего хотите. когда пружину сжимают - она распрямляется. на любое дейсвие тут же появляется противодействие..
если угодно можно называть божественным и кипящий чайник ибо Вселенная дала нам возможность выпить таки чайку.

И эта идея, господствовавшая на Земле в течение тысячелетий - изживает сама себя, доказав свою абсурдность.
На повестке дня сейчас другие, более эффективные и "человечные" методы. Развитие духа, Божественности, любви в себе.

в философском смысле да.. точно также как на повестке дня спасение таки окружающей среды и в частности лесов амазонки... и что мы все тут присутствующие эту среду спасаем силой мысли? нет, мы занимаемся приятными беседами и к сожалению это все...

а цитата хорошая. приятная такая...
anni
Откуда: Питер
Сообщения: 1174
Темы: 4
Зарегистрирован: Вт, 28 февраля 2006
С нами: 19 лет 4 месяца

#232 Виктор С » Чт, 22 ноября 2007, 22:43

Человеков писал(а):Коллективизм у русских отсутствует даже на уровне соседей по подъезду

Да, наш русский (российский) коллективизм - интересный феномен.
Он то есть, то его нет. То в избытке, то пропадает напрочь.
Какая то волнообразная функция. Синусоида.
Сделаем краткий экскурс в историю. В начале нашей российской общности - славянские племена, живущие на одной территории, но каждое само по себе, с минимумом связей. Этап отделенности. Затем вознивает Киевская Русь, некое единство, которое усиливается сменой язычества на единобожие, христианство. Но потом тенденция опять сменяется на противоположную. Во времена нашествия монголов мы вновь видим раздробленность русских княжеств, эгоизм князей, доходящий местами до предательства. Центробежные силы преобладают. После этого - стремление к единству, центростремительность набирает силу - образуется московское княжество, которое перерастает в государство. Победа над монголами, свобода, дают огромный стимул для укрепление государства вплоть до трансформации его в империю, второй Рим. Внутри страны, в социуме - тоже начинают преобладать идеи коллективизма - сначала в искаженном виде крепостного права, затем в виде более коммунистического варианта - сельской общины - с кругооборотом земельных наделов, общими хозяйственными постройками, но под контролем крепостников-помещиков. Потом - вахканалия анархизма и разбивания оков - царизма, помещиков и буржуазии, под кодовым названием - долой эксплуатацию. Правда, под умелым руководством большевиков направленная в русло революции и того же самого коллективизма, только теперь под контролем Партии вместо царя и чиновников (номенклатуры) вместо эксплутаторов-мироедов.
И вот этот насильственный коллективизм сейчас в очередной раз качнулся в свою противоположность - эгоцентризм, эгоизм и центробежные тенденции в регионах. Конфликт между добывающими и обрабатывающими, донорными и дотационными регионами.

Но хочется верить, что в скором времени нас ждет новая волна коллективизма, на более прочной, чем экономическая или идеологическая основе - основе духовности, веры в единство мира, веры в Бога-Любовь.
:wub:
Виктор С M
Аватара
Откуда: Новосибирск
Сообщения: 8229
Темы: 40
Зарегистрирован: Вт, 20 декабря 2005
С нами: 19 лет 7 месяцев
О себе: познающий

#233 anni » Чт, 22 ноября 2007, 22:49

спасибо Виктор
вообще ваша мысль ясна..
на самом деле увы мы та страна которй нужна идеология в каком либо виде.
потому что мы либо вымрем либо не вымрем но жить хорошо всем кто не вымер ну никак не получается. поэтому нам как-то надо самовнушиться что не хлебом единым... не в деньгах счастье.. и тд..
anni
Откуда: Питер
Сообщения: 1174
Темы: 4
Зарегистрирован: Вт, 28 февраля 2006
С нами: 19 лет 4 месяца

#234 Виктор С » Чт, 22 ноября 2007, 23:16

anni писал(а):поэтому нам как-то надо самовнушиться что не хлебом единым... не в деньгах счастье.. и тд..

Ну вот, эффект "первого домино" начинает работать!
:yes: :approve: :grin:
Виктор С M
Аватара
Откуда: Новосибирск
Сообщения: 8229
Темы: 40
Зарегистрирован: Вт, 20 декабря 2005
С нами: 19 лет 7 месяцев
О себе: познающий

#235 anni » Чт, 22 ноября 2007, 23:29

что значит слово "начинает" пардон?
уже давно работает вы ж надеюсь претендуете на лавры отца русской демократии :) нет виктор вы просто рупор эпохи :)
anni
Откуда: Питер
Сообщения: 1174
Темы: 4
Зарегистрирован: Вт, 28 февраля 2006
С нами: 19 лет 4 месяца

#236 Человеков » Чт, 22 ноября 2007, 23:33

Виктор С писал(а):наш русский (российский) коллективизм - интересный феномен.
Он то есть, то его нет. То в избытке, то пропадает напрочь

История повторяется. Был уже Лжедмитрий, были поляки в Москве, а затем - ополчение Минина и Пожарского. Было боярское правление с предательством страны и полным воровским беспределом, сменившееся мощной государственно-пассионарной волной Ивана Грозного. Недаром нынешние проповедники глобализации провозгласили "конец истории" :lol:.

anni писал(а):на самом деле увы мы та страна которй нужна идеология в каком либо виде.
потому что мы либо вымрем либо не вымрем


Высокая идея, идеология нужна как воздух. А пока будем молится на деньги, бал будут править те, кто имеет больший опыт поклонения этому "богу".
Человеков M
Аватара
Откуда: Россия
Сообщения: 8305
Темы: 126
Зарегистрирован: Вс, 4 ноября 2007
С нами: 17 лет 8 месяцев

#237 anni » Чт, 22 ноября 2007, 23:38

так она и была всегда эта самая идея. не в том виде так в другом. и только последнее время когда она потерялась... вот и происходит то что происходит инфаркты злоба высокая смертность и тд... люди не могут перенести не отсутствия денег а отсутсвия... чего-то что было и чего их лишили.. или они себя лишили сами
anni
Откуда: Питер
Сообщения: 1174
Темы: 4
Зарегистрирован: Вт, 28 февраля 2006
С нами: 19 лет 4 месяца

#238 Человеков » Чт, 22 ноября 2007, 23:52

anni писал(а):так она и была всегда эта самая идея. не в том виде так в другом. и только последнее время когда она потер


Украли у нас извечую соборность во имя высокой цели. Вместо нее подсунули грызню за кусок колбасы. Нам это настолько чуждо, что вымирать сразу начали по миллиону в год. Будем возвращать cоборный дух, если хотим выжить как нация.
Человеков M
Аватара
Откуда: Россия
Сообщения: 8305
Темы: 126
Зарегистрирован: Вс, 4 ноября 2007
С нами: 17 лет 8 месяцев

#239 Виктор С » Пт, 23 ноября 2007, 0:34

Человеков
Мне все не дают покоя ваши дивизии.
Вот такая метафора возникла:
Мы все победим,
если против натовских дивизий выставим всего только один ... легион любви. :wub:
Виктор С M
Аватара
Откуда: Новосибирск
Сообщения: 8229
Темы: 40
Зарегистрирован: Вт, 20 декабря 2005
С нами: 19 лет 7 месяцев
О себе: познающий

#240 ines-ik » Пт, 23 ноября 2007, 0:47

Виктор С писал(а):Да, наш русский (российский) коллективизм - интересный феномен.
Он то есть, то его нет. То в избытке, то пропадает напрочь.
Какая то волнообразная функция. Синусоида.

Вобще-то это известный феномен вообще в мире :) Не только в России. Если я не ошибаюсь, автор теории фрейдо-марксизма впервые это заметил :)
Рабовладение - индивидуализм, феодализм - коллективизм, капитализм-индивидулизм, социализм-коллективизм... Маятник. Или - синусоида :)
ines-ik

Пред.След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 2 гостя

cron