цук

[Ашикирахо]

цук

[Сима]

Толку от него не будет.

Значит вычеркнута из списка я и другие, у кого хоть что-то поменялось в характере и в жизни , благодаря ДК...Ну ок.

[dised]

Толку от него не будет.

Значит вычеркнута из списка я и другие, у кого хоть что-то поменялось в характере и в жизни , благодаря ДК...Ну ок.

Из какого списка вы вычеркнуты?
Вы же сам написали выше, что у каждого человека свой путь. Ну вот и идите своим путем.

[обычный]

Если наставник сам не следует тому чему учит других, то грош цена такому учению.

Почему не следует? Откуда такой категоричный вердикт? Он может и стараться, но не всё получается. Следовать - разве уже прийти?
В христианстве есть заповеди. Иисус и Моисей исполняли их на 100%?

Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:

лазаревец - это человек, который читает книги ДК и смотрит он-лайн семинары.

Не все ознакомившиеся почувствовали себя в резонансе с ДК.

Добавлено спустя 4 минуты 55 секунд:

Система была была, развивалась, последователи и СНЛ процветали, СНЛ выходил на новые уровни. И вдруг все как то пошло не так. Причем буквально все сразу. Что же встало на пути? что помешало?

СН получил пакет информации, что-то закрепилось у него в сознании и изменило его, что-то нет. Есть предел, не всё сразу.
Быстрое развитие - следствие наработок прошлых жизней. При взрослении человека его сознание быстро развивается до уровня прошлых наработок, затем следует медленный рост нового.

[dised]

Почему не следует? Откуда такой категоричный вердикт? Он может и стараться, но не всё получается. Следовать - разве уже прийти?
В христианстве есть заповеди. Иисус и Моисей исполняли их на 100%?

Если исходить из такой логики, то давать знания могут абсолютно все люди.
Или, допустим, курильщик читает лекции о вреде курения. Он хочет сам очень бросить курить, но у него не получается. Но он старается. Но не получается. Сможет он убедить людей бросить курить?
Думаю, что Христос исполнял на 100%. Поэтому его слова имели силу на слушателей.

[МарияЯ]

а к чему это разделение?
Христос же ясно сказал
Возлюби Бога
Возлюби себя
Возлюби ближнего как самого себя

Маша, Христос много чего говорил. Он говорил, например:

"Если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;

Вы возненавидели своих родственников или еще нет?
Все христианские постулаты настолько зашифрованы, что я бы лично не стал ими оперировать в дискуссиях. Нужно очень хорошо их понимать. Иначе можно очень легко взять ложное направление.

Есть понятие --толкование. Вот к примеру --любить себя---можно толковать по разному.
Христос дал два основных закона, в которых дал систему единства. Любовь к Богу. себе и ближнему КАК к себе. Эту систему можно толковать по-разному.
Но убирать одно из звеньев нельзя--это уже не толкование , а изменение.
Важно понимать, что для ощущения Бога необходимо одновременно стремится реализовать все три акцента, только в их взаимодействии и единении заключается гармония.
Вот кстати вышла лекция "Суть системы 4" как раз на эту тему.

по поводу слова "возненавидеть". вот тут как раз можно толковать. я думаю, что это может буквально обозначать "не отдавать энергию, не направлять тепло " к близким и самой жизни. потому как только оторвавшись от жизни и самого большого счастья-близких. можно выйти за пределы человеческого и реально прикоснуться к божественному как Христос.

[Сима]

Ну вот и идите своим путем.

Да иду я, иду

[МарияЯ]

Ну вот, например, что говорит о любви к себе один священник:

Возлюбить себя самого – это значит в течение своей земной жизни создать предпосылки для того, чтобы наша жизнь продлилась в вечности, чтобы и здесь, и там мы были с Богом. Как это сделать? Об этом – всё Евангелие, об этом – апостольские послания, об этом – писания святых отцов. А если коротко, то ответ дан в сегодняшнем чтении: прежде всего нам надлежит возлюбить Бога – возлюбить Его всем сердцем, всем душой, всем разумением. Если стремление к Богу будет определяющим началом нашей жизни, если приближение к Богу станет нашей целью, а удаление от Него будет восприниматься как подобие смерти, – тогда мы поймем, что важно, а что второстепенно, что служит к нашей пользе, а что вредит, где мы проявляем любовь к себе, а где малодушно уступаем своим страстям".

И этот же православный священник вот здесь косвенно подтверждает слова о выдавливании ложного эго:

Тот, для кого Бог на первом месте, себя ставит на последнее место, а всех остальных – выше себя, а потому не будет рубить сплеча и поучать свысока, но будет приветлив и светел со всяким приходящим к нему

Россия отправила на Донбасс 28 гуманитарных конвоев. Россия вложила в Украинскую экономику десятки миллиардов долларов после распада союза.
Это примеры истинного эго. У нас в стране никогда не было русской республики.
А слова, например, Порошенко о том, что галичане должны составлять основу украинского народа - показатель ложного эго.
Тема это большая. Не так просто ее понять. Я сам еще много не понимаю.

Для начала русский народ развратил народы, в том числе и украинский. все что человек имеет. он должен так или иначе заслужить. украинцы замечательный народ со своими плюсами и слабыми сторонами, но объективно говоря они не созрели для того, чтобы иметь самостоятельное гос-во. русские задавливая свое эго сначала отдали все что можно, создав сильнейшие республики--просто полная чаша -по-другому и не сказать. а потом также с задавленным эго позволили совершиться перестройке ---"раздав как добрый дикобраз все свои иголки"
и кто от этого пострадал? сами же украинцы и пострадали кроме русских... так что их предательство закономерно
как говорится мы в ответе за тех, кого приручили
Украина исчезла по простой причине ---ее и не было никогда ---пустые амбиции , которым позволил раздуться русский народ с подавленным эго

[обычный]

Думаю, что Христос исполнял на 100%. Поэтому его слова имели силу на слушателей.

Это идеализм. И именно из идеализма опущено про Моисея. Он дал основные 10 заповедей (которым стараются следовать очень многие), но сам убил несмотря на "не убий".

Если исходить из такой логики, то давать знания могут абсолютно все люди.

Любой человек может стать для нас учителем. Мы ждём глубины от авторитетов, а какой-нибудь человек (даже ребёнок) может понимать в чём-то больше нашего, может подсказать. Но зацикленные на авторитетстве не услышат полезного.

Или, допустим, курильщик читает лекции о вреде курения. Он хочет сам очень бросить курить, но у него не получается. Но он старается. Но не получается. Сможет он убедить людей бросить курить?

Если у него ещё не получилось - означает ли это, что он не вынес совсем ничего полезного из этого опыта?
Альпинист может не осилить самую сложную вершину, может не быть чемпионом в восхождениях, но может поделиться опытом восхождения на менее сложные. Он не должен делиться?
Максимализм какой-то.... "Или всё, или ничего".

[Ашикирахо]

У вас лично что не так?
------------
вообще, это очень мудрый вопрос, если вдуматься.
Что у меня не так:
мне не нравится что на лекции СНЛ на меня смотрит как на ничтожество. Мне не нравится что когда я СНЛ задаю вопос рода: о великий учитель, скажи кто прав а кто ошибается прореки, открой нам истину? То он говорит: вы оба виноваты тем, что мне помешали.

[МарияЯ]

Насчет различия работы над собой и служением Богу

Я стал задумываться над этим вопросом будучи еще на НФ. Тогда в моем, как после выяснилось, самом последнем сообщении перед пожизненным баном, я спросил Аллу Ва что-то типа:

Вы говорите, что нужно все делать с любовью в душе. А как вы думаете, вот сейчас возник конфликт между участниками форума и администрацией. При этом администрация десятками удаляет людей с форума. У какой стороны конфликта присутствует любовь в душе?

Она мне ответила, что, конечно, любовь в душе присутствует у администрации. И это сказала самая закоренелая лазаревка, которая как Левий Матвей за Христом записывает за СНЛ все его цитаты.

Вот тогда у меня возникло сомнение в лазаревском "работа над собой".
Попробую в двух словах.

Человек, следующий этому совету гуру, искусственно создает у себя внутри некое возвышенное состояние, которое он называет любовью. Но при этом во внешней своей деятельности продолжает совершать не благочестивые поступки (проявляет высокомерие, совершает подавление оппонентов, выплескивает отрицательные эмоции и.т.п). Но поскольку у него внутри возвышенное состояние, то он думает, что все делает с любовью. Это что касается работы над собой.

В служении Богу (окружающим людям) человек стремится совершать бескорыстно добрые поступки для окружающих. Даже улыбка встречному является добрым поступком. А если приходится говорить другому какую-то негативную, но необходимую для того информацию, то он делает это так, чтобы принести ему как можно меньше боли в сердце.
В результате такой деятельности человек нарабатывает себе благочестие, и душа его сама начинает светится. Не искусственно.

Я никогда почти не работала над собой как-то специально. мне это как-то претит. бывает нахлынет редко редко)))
как-то помню лет 10 наверное назад я честно пыталась работать над собой----заболела голова сразу же и я перестала. не лежит у меня душа к таким техническим моментам, много наверное было во мне корысти
Я рассматриваю С.Н. в процессе --он все время меняется. развивается --он живой, а значит несовершенный
Не надо мне кажется идти ЗА ним, надо идти самому , но при его поддержке. Иначе извините. но "тупое подражательство" сделает из человека обезьяну

[Ашикирахо]

и еще мне не нравится что СНЛ считает что другие и близко не могут приблизится к его уровню. он говорил об этом прямо и косвенно уже много раз. так с каким тогда посылом он читает лекции?

Добавлено спустя 3 минуты 48 секунд:
и не забывайте кстати, я - ярый поклонник первых книг СНЛ и остался таковым. так значит все таки что то было утеряно!

[Сима]

Что у меня не так:мне не нравится что на лекции СНЛ на меня смотрит как на ничтожество. Мне не нравится что когда я СНЛ задаю вопос рода: о великий учитель, скажи кто прав а кто ошибается прореки, открой нам истину? То он говорит: вы оба виноваты тем, что мне помешали.

Кстати, я в самые жуткие моменты своей жизни писала на почту СНЛ, но ответа не было))) Самой пришлось разбираться.
Но я не обижаюсь. Наоборот , я благодарна.
Я тоже была на лекциях давно, только вот про взгляд - не видела я взгляда, далеко сидела очень, чтобы на людей перегаром не дышать.

[МарияЯ]

Что у меня не так:
мне не нравится что на лекции СНЛ на меня смотрит как на ничтожество. Мне не нравится что когда я СНЛ задаю вопос рода: о великий учитель, скажи кто прав а кто ошибается прореки, открой нам истину? То он говорит: вы оба виноваты тем, что мне помешали.

Короля делает свита)))

[Brittany]

мне не нравится что на лекции СНЛ на меня смотрит как на ничтожество. Мне не нравится что когда я СНЛ задаю вопос рода: о великий учитель, скажи кто прав а кто ошибается прореки, открой нам истину? То он говорит: вы оба виноваты тем, что мне помешали.

Отправь Лазареву свою книгу! Неблагодарн Учителю от
благодарного за зелёные книги ученика.
Он проникнется и зауважает.

[МарияЯ]

Быстрое развитие - следствие наработок прошлых жизней. При взрослении человека его сознание быстро развивается до уровня прошлых наработок, затем следует медленный рост нового.

мне кажется что наши жизненные энергии вообще оОООчень малы для реальных изменений. поэтому говорить о серьезных вещах может человек, который имеет определенный опыт прошлых жизней, а не просто почитал-послушал.
поэтому то , что говорит С.Н. понятно ему согласно его опыту и способностям, но совершенно не факт что умом это смогут понять в той мере что и С.Н. другие люди

да и вообще не перестаю поражаться гениальности Ошо, который говорил, что у каждого свой путь--только он реален..а не чтение чужого опыта--это по сути пустота

[mimo]

Думаю, что Христос исполнял на 100%. Поэтому его слова имели силу на слушателей.

dised, ты обвиняешь Лазарева в том, что он не Иисус? А есть такие люди вообще? Сомневаюсь.

Так зачем же требовать от людей невозможного?

[dised]

Если у него ещё не получилось - означает ли это, что он не вынес совсем ничего полезного из этого опыта?
Альпинист может не осилить самую сложную вершину, может не быть чемпионом в восхождениях, но может поделиться опытом восхождения на менее сложные. Он не должен делиться?
Максимализм какой-то.... "Или всё, или ничего".

Существует такое понятие как уровень наставника.
Уровень СНЛ, мягко говоря, не тянет на спасение цивилизации.
Но кому-то он может быть полезен. Как может быть полезен любой психолог.

Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд:

Что у меня не так:мне не нравится что на лекции СНЛ на меня смотрит как на ничтожество. Мне не нравится что когда я СНЛ задаю вопос рода: о великий учитель, скажи кто прав а кто ошибается прореки, открой нам истину? То он говорит: вы оба виноваты тем, что мне помешали.

Кстати, я в самые жуткие моменты своей жизни писала на почту СНЛ, но ответа не было))) Самой пришлось разбираться.
Но я не обижаюсь. Наоборот , я благодарна.
Я тоже была на лекциях давно, только вот про взгляд - не видела я взгляда, далеко сидела очень, чтобы на людей перегаром не дышать.

То что вы завязали с алкоголем, вызывает уважение. Это сделать очень непросто.
Могли бы поделиться в отдельной теме, как вам это удалось? На форуме у некоторых людей тоже есть такая проблема.

[mimo]

Существует такое понятие как уровень наставника.Уровень СНЛ, мягко говоря, не тянет на спасение цивилизации.

dised, в тебе говорит обида и высокомерие. Получается так, что только ты один знаешь, как спасти цивилизацию, кто это должен сделать и только после твоего личного одобрения кандидатуры спасителя.

[МарияЯ]

Если у него ещё не получилось - означает ли это, что он не вынес совсем ничего полезного из этого опыта?
Альпинист может не осилить самую сложную вершину, может не быть чемпионом в восхождениях, но может поделиться опытом восхождения на менее сложные. Он не должен делиться?
Максимализм какой-то.... "Или всё, или ничего".

Существует такое понятие как уровень наставника.
Уровень СНЛ, мягко говоря, не тянет на спасение цивилизации.
Но кому-то он может быть полезен. Как может быть полезен любой психолог.

С.Н.ищет дорогу и помогает прийти к главному наставнику-----Богу, нам остается учится быть хорошими его учениками)))

[обычный]

Существует такое понятие как уровень наставника.

Моисей тянет? Спас?

Уровень СНЛ, мягко говоря, не тянет на спасение цивилизации.

Даже самые мудрые из мессий мало изменили мир. Он так же несовершенен.