Свобода воли

[Ofelia]

С некоторых пор я задалась вопросом: почему Бог допустил, чтобы люди так смогли от Него отдалиться? чтобы смогли отвернуться от Него, Его забыть?

В конце-концов мои размышления "упёрлись" в свободу воли человека, и вот, что у меня получилось: свобода воли не что иное, как наше решение в душе, какое направление мы выберем- к Богу или от Бога.

Например есть проблема- решая проблему, мы поступаем так, как нам "велит" наша душа, поступки- это уже следствие решения души. Лежит кошелёк с деньгами на дороге: душа решает пойти к Богу- это пойти и отдать кошелёк в бюро находок...против Бога- оставить кошелёк у себя. Но за это нам надо будет чем-то поплатиться, так как Бог нам всегда даёт знаки нашего неправильного направления.
Или нас кто-то оскорбил: решает душа идти к Богу- это значит мы человека прощаем, воспитываем его при возможности..решает душа идти против Бога- значит мы человека осуждаем, ненавидим ну и так далее.

Вот так я понимаю "свободу воли" человека.

[ku_ka_re_ku]

все в Его воле ...и в нашей.

Если Ты отделил Волю Свою от Воли Его=ты впал в иллюзию...
Свою Волю оцени..как Благо СоЗидать для Всех(Единство) не в ущерб Себя(Я в Единстве)..либо Свою Волю Жить за счёт(эксплуатировать) единого(отделив Себя из процесса созидания=Единства)
идея Коммунизма,как ни странно , есть Суть Царствия Божьего ..
НО Личностное несовершенство отдельных особей не позволяет воплотить в ЖИЗНЬ суть РОДового мироустройства..
Веры(доверия) не получается при присутствии малейшей неправды и некоей иерархии...в сообществе..

[Водолей]

Творец не может не творить, стоять на месте. Он развивается вместе с нами, и через нас.вот суть свободы воли. все в Его воле ...и в нашей.

Все это противоречит понятию ИДЕАЛ и АБСОЛЮТ...Куда развиваться идеалу ? Он уже достиг всего...
Если вы ученый, то должны это понимать... А не придумывать себе "творец не может стоять на месте", когда он достиг идеала...Или Бог не ИДЕАЛ, и тогда познает мир через свои творения, или ИДЕАЛ, и тогда уж, извините, ему не надо развиваться и познавать мир...
В моей картине мира нет противоречий, в отличие от вашей...

Суть духовного развития - не очищение от негатива и заполнение себя позитивом, а расширение своего осознания, чувствования до понимания Единства жизни, единства Творения.

Все это легко рассыпается при получении соответствующего опыта...Тогда, когда вы элементарно начинаете работать над своими недостатками... После отработки хотя бы одного из них, картина мира сильно меняется...

добро и зло - это наши оценки, восприятие явлений жизни. они относительны, неопределенны

Даже это не соответствует действительности... Добро и Зло относительны только для социума... В мире духовном это истинные категории...Между прочим, могли бы и сами догадаться... Так как Бог -Идеал, то и Добро у него ИСТИННОЕ , а не относительное...Я много раз приводила определения истинного добра и зла...

Сущее - все, что существует

Спасибо, я все поняла... И... все Вам сказала...Мне нечего добавить...
Вы пользуетесь готовыми "знаниями"... Это путь в никуда

[Виктор С]

душа это объект, который оперирует нравственными категориями...В ней заложены эталоны нравственности... Эталоны нравственных критериев совершения поступков...

так, значит душа - объект, с набором эталонов. нечто существующее.запомним.

Нужно понять сам объект, с которым работает карма... Этот объект душа... И это абстрактный объект..

тоже довольно определенно. с душой, как с объектом, правда абстрактным(??) "работает" карма. значит, карма выше души, она субъект, разумный(?). а душа - менее разумна, чувственна(?), просто орган. с набором эталонов нравственности и морали, фиксирующий "степень приближения к Богу.(?)

Это программа карма формирует вокруг носителя разума все сущее, чтобы отразить через материальное его морально-нравственный уровень, состояние в каждый момент времени его посредством которых проявляется его душа.

все, приехали. вот карма и окончательно подменила собой душу, низведя ее до уровня совести с набором эталонов. Карма, как живая разумная сущность, формирует вокруг носителя разума (личности?) "все сущее", чтобы показать ему, как его эталоны (душа) плохо работают, давая массу негативных "внутренних психологических характеристик". тех самых КЗ? темных пятен в ауре, зацепок СНЛ, подсознательных программ, комплексов. значит, что то у души все таки есть. где и делаются записи, не абстрактные, к сожалению для физ. тела.
кстати, туже мысль можно выразить и проще, если принять , что карма - одна из структур души, ее инструмент, при помощи которого душа и формирует психологические характеристики личности, притягивает к ней все то, что она заслужила, и что по плану разума души надо проработать в текущем воплощении. Закон действия и противодействия энергии, закон притяжения. "как внутри, так и снаружи".

Душа ничего не формирует, потому что ЕЕ не существует в ПРИРОДЕ как материально-знергетического тела...

тоже логично, набор эталонов - это же просто запись. только где? на каузальном теле (по мнению Блаватской, а не на атманическом, как считает Водолей) - в виде "шрамов" от ударов судьбы, сердечных ран, чувственных переживаний, источников той самой "боли души", которая мучает автора текста.

Сказать ДУХ это ничего не сказать...

кому как. в сочетании с Богом - дает много. по крайней мере, это не материя. я представляю себе Дух как жизненную Силу, разумную Энергию, которая пронизывает все Творение, оживляет все его сущности, составляющие их "клетки", атомы, частицы, поля. атом материи - это хорошо упакованная Энергия Творца, Его Дух.

Что такое карма ? Это обычная программа, алгоритм , сценарий, по которому будет происходить одна конкретная инкарнация души . А вот принцип, по которому строится эта программа, - это отражение состояния души человека в реальном мире в каждый конкретный момент времени в зависимости от того, как изменяются его внутренние психологические характеристик

нормальное суждение, но опять с противоречием ранее сказанному. карма строится (создается?) по принципу, отражения состояния души в психике человека. но душа ранее заявлялась как нечто абстрактное, не существующее в Природе в виде материально-энергетического тела. материального - ладно, но энергетического? что же тогда отражается.как же тогда ее тонкие тела - каузальное, буддхиальное, атманическое, о которых автор с умным видом рассуждала с Дровосеком о месте нахождения души. тела есть, а души - нет. вот пример высшей женской логики, основанной на чувствах и откровениях учителя. которого нельзя обсуждать и задавать вопросы. а надо впитывать все, что он ...скажет. или внушит.
вспоминаю мадам Блаватскую, которую люблю и уважаю. но вот как интересно ей давали ее знания , в описании полковника Олкотта, который был свидетелем того,
"как Учителя, один за другим, завладевали телом и сознанием женщины, чтобы через нее и ее же рукой написать те разделы книги, в которых каждый из них считал себя специалистом. в это время даже почерк у нее менялся
чего с женщинами только не приключается.

[ku_ka_re_ku]

"как Учителя, один за другим, завладевали телом и сознанием женщины, чтобы через нее и ее же рукой написаить те разделы книги, в которых каждый из них считал себя специалистом. в это время даже почерк у нее менялся

если Учитель в Истине-СМЫСЛ пользоваться Порабощённой Волей Женщины? не проще ли РОДиться в РОДу и всему НАУЧИТЬ ЛИЧНО..
Теряется весь смысл ВОЛИ Свободной..ЛИЧНОЙ Свободной Воли..
впрочемВодолей, верна своему Господину(Идеалу) служи с самозабвением..слепо бездумно верно..
вот есть ли нечто от ЛЮБВИ в её "учителе"(Господине)?
ведь НЕТ Свободной Воли у Водолей, ..причём это стоит во главе угла всей логики построения мировосприятия...нет Я..есть сознательная "кукла" для исполнения чужой ВОЛИ...
прикажет=будет убивать не задумываясь "еретиков"..

[dinoelk]

НО, Бог позволил милиционеру свободу воли проявить, понимаешь?

Такими своими размышлениями ты, из любящего Бога, делаешь жестокого эксперементатора над человеческими жизнями.. это как, если бы родители позволили, чтобы их детей постоянно, их же детям в науку, позволяли избивать уличным хулиганам у них на глазах.. чтобы их дети наконец поняли, что родителей нужно слушаться и не гулять поздно..
Так можно далеекоооо зайти.. например Гитлера и Сталина оправдать...
и на Бога повесить все катоклизмы и мясорубки, устроенные человеком..

[Laaaaaaa]

Ну, нельзя же желаемое выдавать за действительное...вы хоть иногда проверяйте то, о чем говорите...

Я даже и мгновения не сомневалась в такой вашей реакции
Водолей, эта информация объяснила мне то, что я пользовала многожды
Понимаете, мысль она материальна. И не потому что материализуется, а потому что ее можно почувствовать. Вот Серега ku_ka_re_ku подтверждает, что почувствовать душей.
Сначала это просто происходила так, как происходило. Возникает серьезный вопрос, и почти мгновенно приходил готовый ответ, который я озвучиваю, за что меня совершенно без основания считали очень умной.
Иногда за вопросом следует тишина, значит ответа можно не искать. Причины могут быть разные. Но это не главное.
Кстати я узнала не только про электромагнитное поле, в том числе и у мыслей, но и механизм вот этого моего действия. Но рассказывать не буду, Вам это совсем не понравится
Уже на форуме, этот процесс с вопросом - ответом, пришлось немного затормозить, потому что надо же еще и набрать буковки, уже ведь не просто мысленно или вслух проговорить. Нужно держать концентрацию достаточно долго, потому что если отвлечься, нить ускользает. Второй раз не всегда удается словить ее.
И вот оказалось, что вслед за вопросом я чувствую некое образование, как комочек, и он начинает разворачиваться, кстати как именно из этого получаются слова и фразы я так и не отловила , и моя задача это озвучить, проговорить, набрать на клавиатуре.
Все!

Laaaaaaa писал(а):
Интересно, как можно ощутить то, чего не существует

Создать в сознании объект и наделить его определенным свойствами...
Напр. ребенку читают сказку про Бабу Ягу... И ребенок искренне верит в то, что она существует...
Более того, он ощущает ее присутствие через собственный страх...Скажите ему, что за углом его поджидает Баба Яга, и он будет ощущать усиление ее присутствия при приближении к углу...

Но это не имеет отношения к тому чтобы ощутить это. Можно верить что это существует, реально бояться или любить свои фантазии, но почувствовать, ощутить этого нельзя.
Это также как рукой, с помощью осязания, а это очень похожее действие, просто на разных планах, можно ощутить только то, что существует в физической форме. Вот рукой мысль ощутить нельзя, потому что мысль находится на более тонком плане.

Но если у вас не развито абстрактное мышление, то ничем помочь Вам не могу...

Так мне от Вас помощь то не нужна
Как фантазировать я знаю.
Я то Вам говорю не о искуственных, ментальных конструкциях, а о реальных вещах, которые можно почувствовать душей.

Душа это абстрактный объект, наделенный определенными свойствами. напр. такими как способность чувствовать красоту, способность сострадать ближнему и т.д.

И как Вы пытаетесь познать душу, если вы в этой ситуации можете познать только свои фантазии, свои абстрактные объекты, которые Вы придумали. И продолжаете выдумывать, наделять их какими то качествами. Т.е. рождать мертворожденное создание, потому что как бы вы его хорошо не придумали, жизно в него вдохнуть вы не сможете. Оно останется вашей и только вашей фантазией.

В высших учебных заведениях, готовящих ученых, обучают работе с абстрактными объектами. В сознании (можно на бумаге) создают нематериальный объект, который наделяют определенными свойствами

Мне всегда казалось что ученые что-то изучют, а у вас получается что они создают фантазии и глубокомысленно с ними работают
Виктор С не даст мне соврать, он таки именно занимался изучением, на сколько мне известно.

[ku_ka_re_ku]

Вы пытаетесь познать душу, если вы в этой ситуации можете познать только свои фантазии, свои абстрактные объекты, которые Вы придумали. И продолжаете выдумывать, наделять их какими то качествами. Т.е. рождать мертворожденное создание, потому что как бы вы его хорошо не придумали, жизно в него вдохнуть вы не сможете. Оно останется вашей и только вашей фантазией.

возможно оДухоТворить с помощью Мужчины...если рассказать и убедить поверить(Энергией наполнить)..ТАК мысль Женщины может проявиться в Яви..притянется ситуация...Мужчину можно обмануть но можно и Любить..от способа взаимодействия жизнеспособность проявившегося...если в неправде( не истинность и без Любви)-ответственность Мужчины..впрочем..ответственность мужчины ВСЕГДА..

[Водолей]

Возникает серьезный вопрос, и почти мгновенно приходил готовый ответ,

Это происходит со всеми, кто общается с сущностями... То, что вы "контактер", это и так понятно...

И вот оказалось, что вслед за вопросом я чувствую некое образование, как комочек, и он начинает разворачиваться, кстати как именно из этого получаются слова и фразы я так и не отловила

А то, что дают ощущать сущности человеку, не имеет аналогов и границ...
Но это не значит, что мысль материальна... Это всего лишь ваше ощущение, которое вам дают...
Обратила внимание, что на этом форуме очень много ведомых сущностями людей....
Я пыталась предупредить об опасности, но... задравший голову, под ноги не смотрит...
Практически заканчиваю в этом году работу на форумах... Так что подчищу немного "хвосты" да и на практику...

[Laaaaaaa]

Это происходит со всеми, кто общается с сущностями...

Нет. Это происходит со всеми без всяких сущностей. Но не все это могут отследить. Как я понимаю для этого нужна осознанность и концентрация. И все. У меня эти недостатки в некотором очень небольшом количестве присутствуют от рождения. Многие к этому приходят в результате определенной работы над собой, различных практик.

То, что вы "контактер", это и так понятно...

Я не контактер, я просто очень чувствительна

Обратила внимание, что на этом форуме очень много ведомых сущностями людей....

Ну так по вашему мнению и Христос ведомый сущностями
Нет, просто Вам доступен опыт с сущностями и не доступен другой опыт
Я Вам уже говорила в начале нашего общения, что сущности перекрывают возможность того другого опыты
Но в этом есть какой-то глубокий смысл. Возможно тот, о котором я говорила в связи с царем Давидом в теме про грех.
Кроме Вас я наблюдал еще за одним человеком, Вашим товарищем по несчастью. И там контакт был настолько близким, что мне пришлось искать спасения в церкви. И Вы очень правильно сделали, что уединились от сына с внуками.

Практически заканчиваю в этом году работу на форумах...

Ну и славненько.
Мне тоже пора на выход

[Водолей]

карма строится (создается?) по принципу, отражения состояния души в психике человека. но душа ранее заявлялась как нечто абстрактное, не существующее в Природе в виде материально-энергетического тела. материального - ладно, но энергетического? что же тогда отражается.

Ну почему так сложно понять, что карма это не более, чем компьютерная программа, которую можно "пропустить" через компьютер, и посмотреть на мониторе в графике,что и как должно происходить с каждым конкретным человеком на Земле?... Сами же громче всех заявляли, что наша жизнь это спектакль...
И совсем другое дело,как эта программа реализуется конкретно для каждого человека, и общества в целом...
Посмотрите на обычный построенный гороскоп. На нем записана программа реализации управления человеческими чувствами в каждый момент времени... И она реализуется не посредством ПРИРОДЫ...
Все гораздо проще... Есть программа - называется карма, есть душа - объект, с которым эта компьютерная программа работает...И есть человек, которого надо обучить быть РАЗУМНЫМ существом...
И не стоит это сваливать все в одну кучу...

что же тогда отражается.как же тогда ее тонкие тела - каузальное, буддхиальное, атманическое, о которых автор с умным видом рассуждала с Дровосеком о месте нахождения души. тела есть, а души - нет.

Тела есть только на бумаге...Напр. если говорится о ментальном теле, то имеется ввиду, что человек МЫСЛИТ...
Все эти тела это программные блоки, обозначающие определенный процесс, происходящий с человеком...
И последнее...

вот пример высшей женской логики, основанной на чувствах и откровениях учителя. которого нельзя обсуждать и задавать вопросы. а надо впитывать все, что он ...скажет. или внушит.

Если говорю, что Учитель не отвечает, то это значит, что он не говорит, не откровенничает,не внушает...
Впитывать нечего... Здесь совсем иной процесс обучения, не имеющий аналогов в нашей жизни...Он только наблюдает как Ученик учится творить, т.е. использовать символическую информацию из мира для получения ответов... Есть много нюансов, но куда проще поверить мадам Блавадской, чем подумать о том, кто и как обучал Будду...
Я ученый, меня этому обучали в университете, и опыт работы в качестве ученого у меня имеется...
И исследовать тот или иной объект умею профессионально...
Так что забудьте о женской логике...

[Виктор С]

К слову сказать, этого батюшку, через полгода перевели на очень большое повышение...

известно, что все религии - под контролем Семьи.и она помогает "своим".
/viewtopic.php?f=13&t=42158&start=60#p1598801
почитал я эту ветку, начало.
и кое что стало понятно - истоки странной логики Водолея, которые я относил на счет женского подхода (хотя подключения сущностей описаны в основном , для женщин). в ней просто существуют две личности, и у них - две логики. одна говорит, что душа обитает на атмане, это "обитель Бога", а другая - души нет, это абстракция. Теперь понятно странное обращение Дровосека к двум Водолеям: Водолею и Водолею -С (старшему).
Лана писала:

Человек каждый день выполняет программу сущности, а не свою. Это очень явно видно у Водолея. Я, в своей теме "Кто испытывал Безусловную любовь", после первых её строк, написала ей, что это пишет не она, а "сущность", в ней присутствовавшая, на что она сразу согласилась... Она хоть ЗНАЕТ, что это не ОНА, а сущность через неё пишет.

Ольга Совякина писала:

Nora писал(а):Водолей определила для своей сущности роль Учителя.
тогда гнать надо такую сущность в хвост и в гриву.
Барабашки и иные мелкие паранормальные явления нормальны и безобидны в большинстве своем, а сущности в роли учителя нафига оно такое счастье. Каждому из нас даны собственные грабли в этой жизни, и без учителей вся башка в шишках.

[Водолей]

Я не контактер, я просто очень чувствительна

Просто предупредила, а что вы с этим будете делать это ваше дело...
Это ведь вывод сделанный из сути кармы... Из того, по какому принципу и как она работает...
А эта информация, похоже, пока только у меня есть...

одна говорит, что душа обитает на атмане, это "обитель Бога", а другая - души нет, это абстракция.

Это для вас это разные вещи, а для меня это одно и то же... Оброт "душа обитает" применен мною как аллегория...
Вы совсем не понимаете суть работы с Учителем, но ,опять же, у вас нет примера этому опыту...
В социуме сущности ведут себя по другому... У меня иное отличное от социумного мировоззрение...
Если ваш опыт общения с сущностями сводится к чтению мадам Блавадской, то не удивительны сделанные вами выводы...
Но моей целью не является доказательство кому-либо чего-либо...
У меня другие задачи...

[Виктор С]

Но моей целью не является доказательство кому-либо чего-либо...

так же как и у меня.
общение - это обмен опытом жизни, любви, познания.
я поделился своим опытом, вы своим. мы стали немного другими, не лучше и не хуже - опытнее, продвинулись по спирали развития.
отвечая на ваши замечания и вопросы, я перечитал свои источники, более четко сфорулировал свое понимание основных понятий своего мировоззрения. ведь оно - не застывшая догма, а программа дальнейшего развития, роста, движения к зрелости души. наставники нужны для молодых. детских душ. зрелым и старым, накопившим запас опыта в прошлых воплощениях, хватает общения со своим Высшим я, за счет постепенного просветления, просвечивания эго завесы. свет разума души усиливается. а эго уменьшается, становится менее важным и "надутым" своей гордыней.
каждому свое - кому то общение с земными учителями, кому то - с сущностями, а кому то - со своими высшими я, тонкими уровнями сознания души. меня, почему то, привлекают именно такие, последние - Эркхарт Толле, Сэл Рэйчел, Раджниш Ошо, Друнвало Мельхиседек. хотя. после просветления, к ним приходят и сущности, для ченнелинга, используя их как канал для передачи информации всему человечеству, потому что такие люди, с просветленным эго - наилучшие приемо-передатчики высших знаний, т.к. они вносят минимум искажений в этот процесс. Блаватская, на мой взгляд, была в этом плане не очень подготовленным каналом, хотя готовили ее ... всю жизнь. имхо, ей не хватил степени просветления и образования своего эго ума. хотя для начала прошлого века ее Тайная доктрина была вершиной.
современные "Блаватские - это австралийка Джасмухин и наша Зинаида-солнцеедка. перешедшие на питание праной и способные обходиться вообще без пищи и воды.

[ku_ka_re_ku]

Эркхарт Толле, Сэл Рэйчел, Раджниш Ошо, Друнвало Мельхиседек. хотя. после просветления, к ним приходят и сущности, для ченнелинга, используя их как канал для передачи информации всему человечеству, потому что такие люди, с просветленным эго - наилучшие приемо-передатчики высших знаний, т.к. они вносят минимум искажений в этот процесс. Блаватская, на мой взгляд, была в этом плане не очень подготовленным каналом, хотя готовили ее ... всю жизнь. имхо, ей не хватил степени просветления и образования своего эго ума. хотя для начала прошлого века ее Тайная доктрина была вершиной.
современные "Блаватские - это австралийка Джасмухин и наша Зинаида-солнцеедка. перешедшие на питание праной и способные обходиться вообще без пищи и воды.

да уж..
занесло тебя в дебри..
выбирайся...там канешна интересно...но..ЖИТЬ гораздо интересней..

Спойлер

[Виктор С]

Такими своими размышлениями ты, из любящего Бога, делаешь жестокого экспериментатора над человеческими жизнями..
Так можно далеекоооо зайти.. например Гитлера и Сталина оправдать...
и на Бога повесить все катаклизмы и мясорубки, устроенные человеком..

кто вам сказал, что Бог - любящий?
"Бог есть любовь" - не означает, что Бог всех только любит, его любовь может быть и кнутом, и пряником, и поощрением, и наказанием -воспитанием. как и у земного отца, матери.
а вспомните библейский потоп - спаслись только Ной и его семья, или гибель Содома и Гоморры , залитых серой и огнем. там погибли не только содомисты и грешники, но и их дети, и женщины.
Осипов сравнивает Бога с врачом - он может для лечения причинить боль, как врач дантист лечит больной зуб. страдает тело, исцеляется душа.
а насчет избиения наших детей хулиганами - Христос советовал, когда бьют по щеке, "подставить и другую, а не отвечать ударом на удар.
бьют сейчас - значит заслужили своей кармой, причинами, созданными в прошлом. моих детей никто не бьет, а вот соседского парня - избили около нашего подъезда. наверное, было за что. карма видит, кто кого обидит. (его родители конфликтовали, ссорились, а потом развелись. возможно, негатив передался от отца). жизнь не так проста, как кажется на первый взгляд, и даже на второй.

[Водолей]

"Бог есть любовь" - не означает, что Бог всех только любит, его любовь может быть и кнутом, и пряником, и поощрением, и наказанием -воспитанием. как и у земного отца, матери

"Бог есть ЛЮБОВЬ" можно трактовать только как ЛЮБОВЬ, а не как сущность, кого-то любящая...
А уж тем более, причиняющая Зло, пуская в ход кнут...
Зачем же отсебятину нести ?
Есть карма, есть Бог, есть Добро и Зло... Почему надо все это объединять ?
Отец, наказывающий кнутом ребенка, делает это от недостатка любви к ребенку...
Мне мой сын, когда был маленький, и я в порыве гнева схватилась за ремень, сказал :"Ты бьешь,потому что сильнее физически, а если я вырасту и буду физически тебя сильнее ?" Мне стало очень стыдно перед ним... И больше никогда на него руку не подняла... И оказалось, что всегда можно найти общий язык со своим ребенком и без наказаний физических...
Если на Земле происходят беды и несчастия , то почему к этому причастна ЛЮБОВЬ ?
Это ,наоборот, происходит от недостатка в людях любви друг к другу...
Как же у Бога может быть недостаток любви ?

а насчет избиения наших детей хулиганами

?

Христос советовал, когда бьют по щеке, "подставить и другую, а не отвечать ударом на удар.

Тогда на Земле будет только Зло... Вся карма устроена таким образом, чтобы показать, что Зло губит душу...
А если человек, применяющий насилие, не получит от вас отпор, то его душе ваш поступок причинит Зло...
Всем известно, что безнаказанность порождает вседозволенность...
Так что за Осиповым не скроешься... Следовало бы самому думать, какой поступок что в мир несет...
Христос говорил аллегорически...Когда бьют, то проявляют агрессию, которая заставляет человека вредить своей душе... Если отвечать ударом на удар, то это значит, что тоже проявлять агрессию...Т.е. быть таким же как и агрессор...
Христос говорил о Боге, о душе... Он призывал смирять свой гнев...
И , кстати, Вы так и не ответили мне на вопрос : зачем АБСОЛЮТУ (ИДЕАЛУ) познавать самое себя ?

[Водолей]

после просветления, к ним приходят и сущности, для ченнелинга, используя их как канал для передачи информации всему человечеству, потому что такие люди, с просветленным эго - наилучшие приемо-передатчики высших знаний, т.к. они вносят минимум искажений в этот процесс.

Скажите, для чего передавать высшие знания человечеству через просветленных, если даже они искажают информацию ? Ведь это означает, что обычный человек тем более ничего не поймет...
Самое печальное, что так и есть...
Христос, принесший информацию из мира духовного, попытался аллегорически довести суть этой информации до обычного социумного человека...
Результаты чудовищны... Извращено все до самой малости...

[Виктор С]

Возникает серьезный вопрос, и почти мгновенно приходил готовый ответ, который я озвучиваю, за что меня совершенно без основания считали очень умной.

у меня похожая ситуация. особенно когда я "работаю" на сайте ответы.ру хороший ответ возникает (!) на хороший вопрос, хотя тот иногда совсем простой, незатейливый, но он вступает в резонанс с каким то внутренним знанием, и тогда легко приходят мысли, отливаясь в четкие формы фраз, суждений, и даже открытий (для меня). поэтому я люблю читать свои посты, особенно после долгого перерыва. и иногда мне кажется, что писал их кто то другой, более умный. но я точно знаю, что это не контакт с сущностями. мое мнение - это контакт с моим Высшим я. возможно и у вас так же. мне интересен сам феномен вопрос-ответ. нужен именно вопрос, просьба от конкретного человека с конкретной проблемой. такой запрос открывает канал общения с разумом души, выход в ее ментальное тело.
аналогичный эффект был у Порфирия Иванова. перед исцелением надо было попросить его об этом. когда его жена поранилась во время сенокоса, он хотел ей помочь, но предложил, как обычно, попросить об этом. она из гордости отказалась. и он не смог ей помочь, она умерла...

Уже на форуме, этот процесс с вопросом - ответом, пришлось немного затормозить, потому что надо же еще и набрать буковки

а у меня наоборот, на форуме "литературный дар" только развился, проявился сильнее, хотя еще в школе мои сочинения учителя зачитывали перед классом. но научные статьи я писал с трудом, это было самой нелюбимой частью научной работы. поэтому я считал, что литературных способностей у меня нет.хотя в итоге статьи получались неплохие, мне было приятно их перечитывать. начало работы на форуме (а я рассматриваю это как интересную и важную работу) совпало с моим знакомством с Лазаревым и его ДК, с новой для меня областью эзотерики, религии и философии. "из грязи, да в князи", от материализма профессии химика к идеализму и духовности. можно считать этот переход, переворот в мироззрении своего рода "просветлением".

Можно верить что это существует, реально бояться или любить свои фантазии, но почувствовать, ощутить этого нельзя.
можно ощутить только то, что существует в физической форме. рукой мысль ощутить нельзя, потому что мысль находится на более тонком плане.

здравая мысль, особенно приятная на фоне заумных фантазий.... некоторых.

Мне всегда казалось что ученые что-то изучают, а у вас получается что они создают фантазии и глубокомысленно с ними работают
Виктор С не даст мне соврать, он таки именно занимался изучением, на сколько мне известно.

совершенно верно, если это область естественных наук, а не философии, хотя и она - всего лишь любовь к мудрости...
/

Это происходит со всеми, кто общается с сущностями... То, что вы "контактер", это и так понятно...

Я не контактер, я просто очень чувствительна

мне тоже так кажется, хотя в определенном смысле все мы контактеры. потому что являемся триединством тела, души и духа. и все эти части нашего существа - сложные структуры со множеством уровней и типов сознания. и внутренний контакт всегда присутствует. хотя бы нашего среднего я, эго, с низшим я - подсознанием, и с высшим я - сверхсознанием. в моем представлении - с нашими Божественными родителями - Матерью Землей (планетарным Логосом) и Отцом Небесным.

[Виктор С]

Христос, принесший информацию из мира духовного, попытался аллегорически довести суть этой информации до обычного социумного человека...
Результаты чудовищны... Извращено все до самой малости...

не согласен. результаты миссии Иисуса Христа для человечества неоценимо важны. это великое событие, ставшее началом Новой эры, эры становления Христосознания. вы опять ломитесь в открытую дверь. поразительная способность распинывать камни, на которых построено здание нашей духовности. душа - абстракция, результаты миссии Христа чудовищны. это граничит с богохульством, если не является им.
к тому же надо учитывать, что Его учения в чистом, первозданном виде мы не знаем. масса редакций, изменений и прямых искажений - могли изменить его до неузнаваемости.к тому же это - инструмент, а пользуются им люди, со всеми их недостатками. причины происходящего с нами - внутри нас. свободная воля - свободный выбор. сжигать на костре, или считать святым, воевать, или любить.

Зачем же отсебятину нести ?

ну, вы в своем репертуаре. это резкость, граничащая с осуждением.
у вас свои взгляды,, у меня - свои. и это не отсебятина, а равнодействующая знаний из нескольких источников и учителей. в том числе и Лазарева, ДК, пропущенных через горнило моего опыта жизни.

Если на Земле происходят беды и несчастия , то почему к этому причастна ЛЮБОВЬ ?
Это ,наоборот, происходит от недостатка в людях любви друг к другу...
Как же у Бога может быть недостаток любви ?

беды и несчастья - понятия относительные. это зависит от конкретной ситуации и человека. его кармы и задач его души. ДТП в моем случае было несчастьем для тела и эго, но бальзамом для души. она стала тоньше, чувствительнее, сострадательнее, чем до перенесенных страданий. и это не просто слова в полемике, а ощущение моего состояния в настоящем. То, что вы называете болью души, мной воспринимается как средство ее развития, наполнения любовью к Творцу, который меня не забывает, дает ситуации для ее развития и исцеления. все, что нас не убивает, делает лучше. Возлюби болезнь свою, говорит Валерий Синельников. перефразируя, можно сказать - возлюби беду свою, и горе свое.
"Грубым дается радость, нежным дается печаль. "
даже Есенин это понимал.

Вся карма устроена таким образом, чтобы показать, что Зло губит душу...

я не понимаю, что такое Зло как сущность, и тем более, как оно губит душу. душу "губит", отдаляет от Бога не зло само по себе, а нежелание понять, что разделение мира на противоположности иллюзорно, что все создано Богом, и все есть Бог. десятый раз я вам об этом говорю, но вы этого упорно не желаете воспринять. барьер вашего учителя, имхо. Бог - Абсолютная Любовь, и Абсолютное Единство.

попробуйте осознать это в процессе поиска ответа на вопрос: из чего Бог сотворил мир, Вселенную, и всех нас?

Вы так и не ответили мне на вопрос : зачем АБСОЛЮТУ (ИДЕАЛУ) познавать самое себя ?

у меня нет точного знания, что такое Абсолют и тем более Идеал. судя по большим буквам в этих словах вы имеете в виду Бога. но не очевидно, что к Нему применимы эти определения, сделанные человеком. знание Вед принимали люди, это был ченнелинг в современном понимании. и как оно преломилось в их умах, адаптировалось в вербальную форму их языка - надо учитывать. к тому же, более 10 тыс. лет Веды передавались устным путем, т.к. не было письменности, недаром они созданы в форме стихов.
Имхо, , Бог тоже развивается, как это не дико звучит, Он - Творец, и все время, которое у Него свое, особое, творит Новое. мое мнение , из учения Михаила - это Новые Игры. но это всего лишь версия, хотя и высшей сущности.
чтобы понять что то или кого то, надо встать над ним, увидеть его с более высокого плана. как мы понимаем суть зерна и процесс его развития и роста, соединив в точку причину и следствие. встать выше Бога никто из его творений не в состоянии. значит, и понять Его целей и планов тоже никто не может. Даже Люцифер, самый талантливый из Его ангелов.
тем более это недоступно нам, простым смертным. мы можем строить только догадки, проецируя знания своего, весьма низкого уровня.
хотя есть принцип Гермеса Трисмегиста -
"Как вверху, так и внизу, как внутри, так и снаружи".
но насколько он применим к самому высшему уровню - мне неизвестно.

[Водолей]

мне интересен сам феномен вопрос-ответ. нужен именно вопрос, просьба от конкретного человека с конкретной проблемой. такой запрос открывает канал общения с разумом души, выход в ее ментальное тело.
...

Чем отличается наука от размышлений о строении мира?
Наука изучает законы мира, и объясняет все происходящее с их помощью...Если хоть какой-либо факт не может быть объяснен с помощью найденных законов, то значит, что закон выведен не верно, или человек ошибся в нарисованной картине строения мира...
Вам проще - вы вольный исследователь, который может себе позволить поразмышлять...
У меня нет ни времени ни возможности этим заниматься. Лет много - обязанностей еще больше...
Ничего просто так ничего никому не дается - за все надо платить... А за "чувствительность" или "возможность получать ответы на вопросы" втройне...
Кармический мир имеет свои очень жесткие законы. Ни один человек не может этим законам не подчиняться...
Ни одно явление не может выпадать из рамок кармического строения мира.
Если человек родился на Земле( если он имеет реальное тело), то он объект работы с ним КАРМЫ: его душа - объект, который отражает все сущее вокруг этого человека ( именно на этом основан закон зеркального отражения недостатков в людях, которые с тобой общаются)...
Не может Бог появиться на Земле... Он бы отражал рай вокруг себя...
Одной из задач кармы (как программы "воспитания" души)- это обучение совершению добрых дел...
Существует один кармический принцип, который гласит :"никогда ничего не делай, не говори, и даже не думай, если тебя об этом не попросят". Он раскрывает суть того, что такое доброе дело...
Это поступок, который не причинит вреда душе ни того, кто совершает доброе дело, ни того, ради кого это дело совершается...Никто никому ничего не должен - все внесли равную меру ...
Человек, который просит о помощи - эту помощь получает... А тот, кто эту помощь оказывает, получает "плату" за ее оказание... Напр. вам задали вопрос. Вы на него дали ответ, но при этом от Высшего Разума получили и ответ на свой личный вопрос... В мире духовном знание приравнивается к деньгам...
Есть еще один момент...
Человек не знает кармы другого человека, он не имеет права вмешиваться в обучение Высшим Разумом другого человека, и просьба другого человека - это показатель того, что лично вы должны оказать этому человеку помощь...

аналогичный эффект был у Порфирия Иванова. перед исцелением надо было попросить его об этом. когда его жена поранилась во время сенокоса, он хотел ей помочь, но предложил, как обычно, попросить об этом. она из гордости отказалась. и он не смог ей помочь, она умерла

Человек не обладает способностями к исцелению другого человека - это прерогатива Высшего Разума, который следит за прохождением кармы конкретного человека. Жена могла получить помощь от Бога, если бы ПРЕОДОЛЕЛА в себе гордыню, и тем самым заслужила (заработала) это доброе дело...
Во многом поэтому я на этом форуме... Вы помогаете мне получить ответы на мои вопросы... Но у нас с Вами слишком разные задачи... А может я слишком тороплюсь, и начинаю вредить...

я не понимаю, что такое Зло как сущность, и тем более, как оно губит душу

Зло это не сущность, а поступок, который способствует нравственной деградации человека("отдалению души от Бога")... Проще говоря, это поступок, который ухудшает психологическте характеристики человека, делает его хуже...

у меня нет точного знания, что такое Абсолют и тем более Идеал. судя по большим буквам в этих словах вы имеете в виду Бога. но не очевидно, что к Нему применимы эти определения, сделанные человеком.

Понятие ИДЕАЛ и АБСОЛЮТ введено не простыми людьми, а теми, кто постиг Бога в своей душе, - Буддой и Лаоцзы...Я задала этот вопрос, чтобы понять, на чем строится ваше мировоззрение...