Ответ Льва Толстого догматикам.

[Дежанейров]

gedeon, когда ФДК погибнет?

[цветочек ромашка]

Britni, ага. а каким образом вы измерили грамотность Толстого? Сейчас "Войну и Мир" прочитать-то не все могут, не то, чтобы написать осмысленную книгу. А написать произведения, чтобы спустя 100 лет после смерти спорили о малой грамотности автора это постараться нужно. Множество талантливых авторов уж забыто с той до революционной поры. А про Толстого спорим. Одно это факт. Деятельность человека вызывает споры, а значит не покрылась пылью историй, а до сих пор предмет обсуждения.

[Britni]

Britni, ага. а каким образом вы измерили грамотность Толстого? Сейчас "Войну и Мир" прочитать-то не все могут, не то, чтобы написать осмысленную книгу. А написать произведения, чтобы спустя 100 лет после смерти спорили о малой грамотности автора это постараться нужно. Множество талантливых авторов уж забыто с той до революционной поры. А про Толстого спорим. Одно это факт. Деятельность человека вызывает споры, а значит не покрылась пылью историй, а до сих пор предмет обсуждения.

А я с Вами и не спорю. Он был малограмотным , а грамотных бездарей в те дореволюционные времена и так хватало , наверное они и подробатывали , произведения Толстого . Выж не станите мне рассказывать , что Христос написал Евангилие , Новый завет .

[Britni]

цветочек ромашка, но впрочем Вы с Водозбудом можете мне порассказывать , какие граматей были ващи дедушки и прадедушки.

Спойлер

:( я уже неговорю про пробабушек.

[Britni]

И воопще , модераторам следовалобы найти всех граматеев , позволившим делать неучтивые замечания , уважающим себя людям. И ,что там у них по прейскуранту? Вопщим вырвать им волосы.

[на пути]

А сказано, что Христос пришел один раз и придет еще один раз.

Пожалуйста, точную фразу из Библии, что Он пришел один раз.
А о втором пришествии Христа, боюсь, толкователи Библии с ног сбились
предсказывая, когда именно это произойдет, или должно произойти.
Почему нет инструкции в Библии - как узнать о втором пришествии?
Утеряно вообще понимание о чем говорил Иисус.
Думаю, если я скажу, то вы не поймете. Но все же попробую - если есть внутри
человека Царствие Божье и обители, то есть и обитатели. Второе пришествие Христа
у христианина должно произойти внутри. Отправляясь внутрь и поднимаясь вы найдете Учителя,
который вас посвятил в Учение и дал второе рождение, о чем говорится в Библии -
как о воскрешении мертвых или о рождении свыше. Первое пришествие - Посвящение(крещение),
второе - войдя в десятую дверь достичь того уровня, где находится Учитель - это второе пришествие.
Но существует удобная духовность, когда человек причисляет себя к какой-либо конфессии,
считая это спасением, но на самом деле это не духовность, а фарисейство, о чем неоднакратно
Иисус заявлял о служителях и последователях, приходя в храмы, опрокидывая столы с торговлей.
Задайте себе вопросы и попробуйте на них ответить сами:
Кем написана Библия?
Почему ничего не оставил в письменном виде сам Иисус?
Почему канонизировано только 4 Евангелия, а на самом деле их около 100?
В каком веке написана Библия?
Что такое Дух Святой? Есть ли у вас опыт Духа Святого?
Почему везде в Библии написано - Учитель и Учение.
В чем именно состоит Учение?
Где Иисус был в период до того как пришел проповедовать уже как Учитель?

А вы уверены, что у вас в голове нет никаких догм, а только одна истина в чистом виде? Кстати, заметила, что заявление про догмы часто используется как последний аргумент. Оппонент, мол догматик, а я настоящую правду знаю. То есть принцип "я умный, ты - дурак".

Истина в голове есть у каждого, только надо тьму вокруг Ока очистить,
и стучаться туда, как сказано в Библии, будете стучаться - откроют.
А умный от дурака ни чем не отличается.

[цветочек ромашка]

Britni, фи

[Britni]

Britni, фи

Чик волосики , чик головку, на морковку.

[Valery]

Настрой на познание и совершенствование своего внутреннего мира делает для человека неважным некоторые социальные стороны церкви. Понятно, что некоторые люди не могут смириться с социальными "несправедливостями".

Дело в том, что совершенствование себя - это труд. Гораздо проще видеть чужие недостатки. Что касается несправедливостей - да чтоб эти некоторые так со свои несовершенствами не мирились, а не социальными несправедливостями.

[Вилохвост]

...., на морковку.

и возвысить эту низкую цветочноромашковую морковку с уровня генеталий до носа снеговика

а чё?... прикольно!
да, цветочек ромашка?
и проблем у тебя станет меньше
в гарем управителем идти к падишаху сможешь...

[Водолей]

на пути,
давно не слышала такого красивого и краткого описания сути Учения Христа.
Со всем согласна, кроме слова " христианина" в фразе "второе пришествие Христа
у христианина должно произойти внутри".
Потому что христиане вместо Учения приняли религию...
Они не хотят сами платить за свои поступки, они решили все сделать чужими руками...

[Valery]

Хирург с ампутированными руками делает операции, не знающий математики - может учить математике, шизофреник - неплохой психиатр

Вот только не надо до абсурда доводить. Нет безруких хирургов и учителей, совершенно не знающих свой предмет. А вот не самые здоровые врачи и учителя, не в совершенстве владеющие предметом, действительно существуют. Не говоря уже о том, что у всех есть свои личные грехи. Следуя вашей логике, может и права жить ни у кого из нас - ведь никто не идеален.

Даже не представляете, насколько классический это диалог, насколько повторяющиеся ответы. Одна и та же схема. Даже пример с больным врачом.

Так я вам о том же - все диалоги с фанатиками-эзотериками происходят по одной схеме. Финальный аргумент - "я умный и просветленный, а ты догматик и дурак". Так что это вам только кажется, что "нас" штапмпуют, "вы" - тоже далеко не оригинальны:)

[Valery]

точную фразу из Библии, что Он пришел один раз.

А вы Евангелия разве не читали? Там подробно написано про рождение Христа, Его жизнь, распятие, воскрешение. В книге Откровений сказано о втором приходе. Кстати, а вы можете привести точную фразу о том, что Он приходил десять раз?

Утеряно вообще понимание о чем говорил Иисус.

Полностью утеряно? Интересно то, что это за этим утверждением как правило следует объяснение Его учения:)

Второе пришествие Христа у христианина должно произойти внутри.

Только внутри? Вы абсолютно в этом уверены?

Но существует удобная духовность, когда человек причисляет себя к какой-либо конфессии

Меня совершенно не нужно убеждать в том, что принадлежность к определенной конфесии гарантирует спасение.

[oldsatana]

Нет безруких хирургов и учителей, совершенно не знающих свой предмет. А вот не самые здоровые врачи и учителя, не в совершенстве владеющие предметом, действительно существуют.

А вот ворующие прововедники заповеди "не воруй" - есть
Нести идею "не воруй" воровство не мешает. Она все равно НЕСЕТСЯ.
Или вы лимит установили? Если под "больным врачом" подразумевается "больной только немножко", то чтобы нести идею "не воруй", можно воровать только по мелочи, а в особо крупных - зась?

Ок, воруйте по-маленькому.

____________________________
ЗЫ: У христиан еще и инерция большая. Рефлекс на знакомые слова сработал, а вот О ЧЕМ речь - не понимаете. Но привычно спорите с темой, которая, как вам кажется, здесь ДОЛЖНА привычно быть.

[Valery]

Кем написана Библия? Почему ничего не оставил в письменном виде сам Иисус? Почему канонизировано только 4 Евангелия, а на самом деле их около 100? В каком веке написана Библия? Что такое Дух Святой? Есть ли у вас опыт Духа Святого? В чем именно состоит Учение? Где Иисус был в период до того как пришел проповедовать уже как Учитель?

Вы знаете, по каждому из этих вопросов можно написать диссертацию. Давайте вы просто скажите, к чему вы их задаете. Вы же к чему-то ведете. Если к тому, что все переврали-исказили-перепутали, а так, как было на самом деле знаете только вы, то извините, мне это неинтересно. Потому что разговор пойдет в предсказуемом русле. Не хочется в энный раз повторять одно и то же.

[Valery]

А вот ворующие прововедники заповеди "не воруй" - есть. Нести идею "не воруй" воровство не мешает. Она все равно НЕСЕТСЯ. Ок, воруйте по-маленькому. У христиан еще и инерция большая, а вот О ЧЕМ речь - не понимаете.

Вы повторяетесь по десятому кругу. Потому что новых аргументов нет, а есть вот именно что большая инерция. Прям заклинило вас - а попы воруют, воруют, воруют:) Непонятно одно - вы искренне не понимаете о чем речь или прикидываетесь? Нет безгрешных и совершенных. Нем маленького греха и большого. Все согрешили. Но Бог все равно всех любит и прощает. Вас в том числе. Еще проще я не могу, извините.

[Ворона]

Valery, носитель духа всё-таки должен быть НОСИТЕЛЕМ. А не пересказчиком типа: "Один Христос сказал...."

[oldsatana]

У христиан еще и инерция большая. Рефлекс на знакомые слова сработал, а вот О ЧЕМ речь - не понимаете. Но привычно спорите с темой, которая, как вам кажется, здесь ДОЛЖНА привычно быть.

Я вас конкретно о ВАС спрашиваю: вы действительно считаете, что лгущий, крадущий человек ВСЕ РАВНО несет "идеи не воровать, не лгать", ЕСЛИ он принадлежит к РПЦ?

Прям заклинило вас - а попы воруют, воруют, воруют:) Непонятно одно - вы искренне не понимаете о чем речь или прикидываетесь?

Глупенькая. На попах это вы сидите, попы - это забота христиан, ваше больное место.

Я о ВАС

[Miris]

тема называется "ответ ДОГМАТИКАМ".

действительно. Тогда поговорим о творческом отношении к догмам.
Догма - система основных положений какого-либо учения или научного направления. Сознание человека очень гибко и имеет возможность творческого переосмысления всего, что подлежит его (сознания) восприятию (в том числе и догмы).


Фишка в том на какой волне при этом находится Сознание человека: добродушие и открытость или агрессия и неприятие. Если присутствует неприятие, то это говорит о низком уровне творческого развития (состояние неЛюбви). Если человек находится в состоянии Любви (или как эзотерики говорят - имеет высокий уровень вибраций), то его порог восприятия высокий, он находится в потоке энергий, которые поддерживают его проявления и творческий процесс. В этом случае человеку не требуется подтверждения своей самодостаточности в виде материальных ценностей(воровство, обман с целью наживы). у него ВСЁ есть. он может делать всё, что хочет... потому что хочет он того же, что хочет Бог... он в Божественном потоке. На этом уровне принятие тех условий, которые устанавливает Поток естественно. Иное просто не существует... или существует, но как нечто далёкое, ненужное и безразличное.
Вхождение в Поток невозможно при наличии "греха" (например, воровство... ну или любое другое нарушение заповеди). И это воспринимается как естественное наказание, это наказание вершит не сам человек, но Суд иного уровня. для этого агрессия не нужна. Добро не борется со злом - оно лишь только своим присутствием лишает зло силы, также как свет только лишь своим появлением уничтожает тьму.

Я ничего не имею, например, против убийства. Вопросы возникают к тем, кто против этого что-то имеет, но тем не менее убивает. И к тем, кто нечто делает, но говорит, что не делает. Само это стремление отрицать - и ЕСТЬ следствием того, что запрет имеется. Не было бы запрета, не осуждалось бы, - то и отрицание не возникало бы. Как никто не примется протестовать, если ему скажут "ты вчера ходил в магазин" - о чем, то, что считается нормальным и естественным делом.
Так ПОЧЕМУ, если "делай что хочешь", каждый раз начинаются подобные "отстаивания" и "защиты", и "отрицания"?

думаю, что это несовершенство. случается из-за несоответствия проявлений человека на уровне социума и на внутреннем уровне. скорее всего речь о первородном грехе. о несовершенстве восприятия человеком Мира. В мифологии есть упоминание о расколотой планете Фаэтон, которая сейчас представляет из себя метеоритный пояс.

[Miris]

А вот ворующие прововедники заповеди "не воруй" - есть
Нести идею "не воруй" воровство не мешает. Она все равно НЕСЕТСЯ.

да. это несправедливость. И она, конечно, должна наказываться. Судом общественным, государственным... и подлежит осуждению. но до определенной глубины должно допускать это осуждение. Глубинная часть откладывается "на Волю Божью". это позволяет сохранить внутреннее добродушие.
Но, думаю, что это на совести отдельных воров, прикрывающихся религиозными идеями.
Такие воришки имеют место быть везде. И они очерняют, конечно, идеи любой конфессии. Это жизнь...

[на пути]

Только внутри? Вы абсолютно в этом уверены?

Да, тогда не было бы сказано о втором пришествии и о том, что надо прежде всего
искать Царствия Небесного, которое внутри вас есть.
И то, что человек является храмом Бога Живого.
Искать надо Бога Живого внутри себя. Об этом все сказано в Библии.
Об этом же говорят и другие конфессии.

Вы знаете, по каждому из этих вопросов можно написать диссертацию.

Кому нужны диссертации? Что это дает? Ищите ответы внутри себя, все находится внутри,
научитесь умирать каждый день, как сказал Святой Павел.
Но вся суть в том, что без живущего Учителя вас никто не научит умирать,
поэтому живущий Христос - это необходимость для ищущего Истину.
Повторюсь, что Христос - это не имя. Так же как Будда - это не имя.