Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

[Бриджит]

Да я считаю что человеческая натура может сравнится с чистотой Христа-----это и есть развитие
и именно для этого и пришел Христос---чтобы показать ЧЕЛОВЕК МОЖЕТ
но его учение как правильно говорит С.Н. превратили в набор удобных с социальной и политической точки зрения догм
проблема церкви в том, что она не просто институт религии
церковь всегда "держала" массы-----как говорится ---религия---опиум для народа
и вопрос тут приоритета---что окажется важнее---внешняя стабильность или внутреннее содержание
очень удобно держать народ в такой сказке про дьявола и страшные страдания после смерти
очень удобно рассказать людям, что до Бога им не дойти--и нужно беспрестанно только каяться и давить в себе все "грешные желания"

Человек не может А Христос пришел, как Спаситель.
Невозможно сравниться с Богом, ни в любви, ни в чем-то другом.
Чтобы мы смогли любить "как Отец Небесный", нужно пустить Бога в сердце, чтобы Он жил там, и Он будет любить твоих врагов. Его мысли станут твоими мыслями. Его чувства станут твоими чувствами. Его любовь станет твоей любовью.
Этого можно достичь верой во Христа, как личного Спасителя, который не только умер за твои грехи, но и воскрес в тебе для новой жизни.
Вот это и есть догмы церковные, если потрудиться их узнать.

[acolyte]

Ну вот ты тут на Монро обижался с утра, а сам диагнозов надавал. У тебя свои догмы, только ты их не видишь догмами.

Именно. Вера в реинкарнацию - такой же догмат, просто антихристианский.

Добавлено спустя 57 секунд:

То есть души все изначально не равны?

Не одинаковы, естественно.

[monroe]

духовный опыт секретаря прп. Серафима Саровского тов. Мотовилова.

о да

и вот там полнейшая путаница.
от биографа преподобного и попечителя Дивеевского монастыря до больного человека, больного психически аж дважды, записки о С. Саровском писал промеж конторских бумаг, все валялось 75 лет на чердаке вперемежку с мусором.

о как.
любопытная ссыль, хоть и старая. но по существу.
это для тех, кто решил запутаться окончательно
http://hesychasm.ru/forum/index.php?topic=406.0

[Бриджит]

Не одинаковы, естественно.

так почему?

[monroe]

acolyte, что думаете по поводу отрывков из Лествицы?
я что, зря постила, да...

[Бриджит]

Болезни даются не только, как наказание, но и как помощь в духовном развитии и очищении души, и как препятствие для совершения грехов будущем.

Абсолютно согласна, только для себя прибавляю и кармическую причину.
К примеру онкология у детей - чисто карма. В этой жизни они наработать ничего не успели.

[acolyte]

так почему?

А я не знаю. Почему они должны быть одинаковыми? Если даже два листика дерева и две травинки - разные?

[monroe]

Меньшикова читала Записки Мотовилова, но молчит, как рыба об лёд.

[acolyte]

acolyte, что думаете по поводу отрывков из Лествицы?
я что, зря постила, да...

Мы уже эти отрывки обсуждали когда-то давно.
Я спросил, где там реинкарнацию, вы начали сердиться, обозвали все пустословием и закрыли тему.

[Бриджит]

А я не знаю. Почему они должны быть одинаковыми? Если даже два листика дерева и две травинки - разные?

Ну если реинкарнации нет, и каждая душа является на землю единственный раз, чтоб спасти себя и вознестись на небеса, то и стартовые условия у всех должны быть одинаковые. Согласись, сложнее спасаться, когда ты рожден у алкоголиков и с детства тебя окружает ворье. У такого человека нет равных шансов с тем, кто рожден в например воцерколенной семье.
Так почему же условия разные?

[monroe]

acolyte, что думаете по поводу отрывков из Лествицы?
я что, зря постила, да...

Мы уже эти отрывки обсуждали когда-то давно.
Я спросил, где там реинкарнацию, вы начали сердиться, обозвали все пустословием и закрыли тему.

ну вот сейчас ради Марианны написала, где там про реинкарнацию.
поговорить то охота)))))))

Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд:

У такого человека нет равных шансов с тем, кто рожден в например воцерколенной семье.

если почитать историю семьи (жены и приёмных детей) Иоанна Кронштадского, то понимаешь, что даже при таком отце и муже нужны таки личные устремления...
он не смог излечить супругу, при том, что другие приходили к нему за исцелением.
а дети "не соблюдали поста", не смог папа заставить ...

[Natish]

у кого то будут идеи, что это значит?

ну как-то другой идеи, кроме перерождения его души в Христе, так скать, ничего другого не приходит на ум

[Бриджит]

если почитать историю семьи (жены и приёмных детей) Иоанна Кронштадского, то понимаешь, что даже при таком отце и муже нужны таки личные устремления...
он не смог излечить супругу, при том, что другие приходили к нему за исцелением.
а дети "не соблюдали поста", не смог папа заставить ...

да это понятно
я вообще о другом, ты же понимаешь. Я о старте

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:

ну как-то другой идеи, кроме перерождения его души в Христе, так скать, ничего другого не приходит на ум

почему именно в Христе? Я вот думаю, что просто душа Саровского была из высших миров, божественных. Реинкарнация Сергия Радонежского также усиленно муссируется в сети

[monroe]

если почитать историю семьи (жены и приёмных детей) Иоанна Кронштадского, то понимаешь, что даже при таком отце и муже нужны таки личные устремления...
он не смог излечить супругу, при том, что другие приходили к нему за исцелением.
а дети "не соблюдали поста", не смог папа заставить ...

да это понятно
я вообще о другом, ты же понимаешь. Я о старте

ну вот был старт - папа Иоанн Кронштадский, 7 столп Православия.

да, я понимаю, о чём ты.

[acolyte]

Так почему же условия разные?

А как вы себе представляете одинаковые условия? Чтобы все в пробирках рождались и воспитывались одной компьютерной программой? Условия разные и награды от Бога тоже разные.

"Иная слава солнца, иная слава луны, иная звезд; и звезда от звезды разнится в славе."

[dzadzen]

Марианна,
Ты извини конешно, но вопрос был простой : что ты видела о своих прошлых жизнях, как ты считаешь? Ответ искать на православии.ру?

Вроде изначально вопрос выглядел так :

Я тебя уже спрашивал, ты не ответила, ты перестала верить в реинкарнацию или просто номинально веришь, но отложила думы о ней как вредное занятие, мешающее реализации в этой жизни?

Я так и знала что потом он будет выглядеть вот так как последний, а потому и не хотела дискутировать на эту тему. Причем я ответила, а ты все повторяешь что не отвечала.

Цитатами с интернета? Это и есть личное мнение? В полку Лены Н ботов прибыло кидаться с цитатами, правда это не ее заслуга.

[Natish]

почему именно в Христе? Я вот думаю, что просто душа Саровского была из высших миров, божественных. Реинкарнация Сергия Радонежского также усиленно муссируется в сети

ну как бы все описания жития святых сводят нас к мысли, что особый монашеский опыт позволяет стяжать тот самый Дух Святой, о котором указал Христос в свое время....стал быть и Саровскому за труды яго и за веру был сей Дух ниспослан, что ставило его в ряд богоизбранных, равных Ему. Не?

[monroe]

acolyte, вы кроме классического отшлифованного перепирания по существу в состоянии выдать собранию?
или мы не достойны?

здесь уже ВСЕ ключевые фразы из Библии перебраны неоднократно.

[dzadzen]

Во общем, для себя я резюмирую следующее. Когда человек не способен ориентироваться что хорошо, что плохо, страсти мучают и так далее - обращение к догме наверное полезно, если не превращается в фарисейство. Но если человек боится думать и чувствовать, то это только ставить себе энергетические блоки, запихивать в спичечный коробок, в следующих жизнях такой догматик скорее всего будет атеистом.

Ну вот ты тут на Монро обижался с утра, а сам диагнозов надавал. У тебя свои догмы, только ты их не видишь догмами.

С чего это я вдруг обижался? Я ей даже плюсики ставил. Или христианская любовь это взаимное вылизывание?

[Бриджит]

А как вы себе представляете одинаковые условия? Чтобы все в пробирках рождались и воспитывались одной компьютерной программой? Условия разные и награды от Бога тоже разные.

"Иная слава солнца, иная слава луны, иная звезд; и звезда от звезды разнится в славе."

Я представляю без пробирок, но с одинаковыми начальными условиями. Награды? ну, вот люди в 20 лет умирают от онкологии, промучавшись до этого все 20 лет в больницах. А кто то проживает вполне долгую счастливую с переменным успехом жизнь. Допустим, и тот и тот достигли царствия небесного в итоге. А в чем был смысл таких разных жизней? Скажешь, души разные? Так почему они разные? Откуда разность, если душа вот-вот создана и вдохнута Богом в тело?

[L@risa]

у кого то будут идеи, что это значит?

Признание Душ высшего порядка той Души, что приблизилась к их уровню, а возможно и достигла.