Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

#1 Бриджит » Пт, 8 января 2016, 9:11

МарияЯ писал(а):Да я считаю что человеческая натура может сравнится с чистотой Христа-----это и есть развитие
и именно для этого и пришел Христос---чтобы показать ЧЕЛОВЕК МОЖЕТ
но его учение как правильно говорит С.Н. превратили в набор удобных с социальной и политической точки зрения догм
проблема церкви в том, что она не просто институт религии
церковь всегда "держала" массы-----как говорится ---религия---опиум для народа
и вопрос тут приоритета---что окажется важнее---внешняя стабильность или внутреннее содержание
очень удобно держать народ в такой сказке про дьявола и страшные страдания после смерти
очень удобно рассказать людям, что до Бога им не дойти--и нужно беспрестанно только каяться и давить в себе все "грешные желания"

Лена Н писал(а):Человек не может А Христос пришел, как Спаситель.
Невозможно сравниться с Богом, ни в любви, ни в чем-то другом.
Чтобы мы смогли любить "как Отец Небесный", нужно пустить Бога в сердце, чтобы Он жил там, и Он будет любить твоих врагов. Его мысли станут твоими мыслями. Его чувства станут твоими чувствами. Его любовь станет твоей любовью.
Этого можно достичь верой во Христа, как личного Спасителя, который не только умер за твои грехи, но и воскрес в тебе для новой жизни.
Вот это и есть догмы церковные, если потрудиться их узнать.
Бриджит F
Автор темы
Аватара
Сообщения: 39098
Темы: 108
Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006
С нами: 19 лет
О себе: Бриллиант


Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#2121 Марианна » Ср, 10 февраля 2016, 13:33

Вода
Ориген лишь предполагал, философствовал на эту тему, причем под влиянием философов античности, то есть он смешал их учение с христианством, найдя причину почему люди с рождения попадают в сложные ситуации. Тогда как есть и другие объяснения, которые кроются в тайнах происхождения души, получающей от родителей наследственно страсти, передается не только телесное сродство, но и сродство духа.
Опровергали не все учение Оригена, а лишь эту его часть и не кто-то там, решивший что это неверно, но святые подвижники, подкрепленные Духом, известные христианские богословы.

Все учение Оригена доступно, никто ничего не прятал, не стирал
Марианна F
Активист года
Аватара
Сообщения: 14314
Темы: 219
Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006
С нами: 19 лет 1 месяц

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#2122 L@risa » Ср, 10 февраля 2016, 13:54

Марианна писал(а):
В целом реинкарнация, как единогласно указывают все православные специалисты, никак не совместима со следующими основными христианскими догматами

• С догматом о творении …

• С догматом о творении человека в частности …

• С догматом о Боговоплощении …

• С догматом об Искуплении …

• С догматом о Воскресении …

• С догматом о Вознесении …

… Буддисты прекрасно осознают абсолютную несовместимость христианской веры в Бога и закона кармы».
:-D особенно с теорией воскресения не совместима....
Специалисты исходят из догмат, даказывая им самим (догмам) их устойчивость. Но факт есть и его нельзя отрицать:
даВим писал(а):Забавно получается, реинкарнация несовместима с догматами, но она есть,
и что это значит.
Догматы не описывают реальность, это просто вехи на конкретном пути.
:yes: да, вехи основанные на развитии личности и его духа.
L@risa
Аватара
Сообщения: 11622
Темы: 39
Зарегистрирован: Вс, 16 июня 2013
С нами: 12 лет 5 месяцев

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#2123 Марианна » Ср, 10 февраля 2016, 14:06

monroe, многие духовные видения даются в аллегориях, в образах, и люди рассказывающие это так и говорят, в образе таком-то, образ такой-то.
В православии очень осторожно относятся к духовным видениям не просто так, а потому что впасть в прелесть штука опасная и чреватая.

Ты нашла подтверждение о долге кармическом и владыках кармы, потому что заранее у тебя была инфа про них, ты совместила ее с этими моментами из Лествичка. Но ни один святой не посоветовал бы тебе смешивать Хроники Акаши с христианскими учениями.
Христос, Апостолы, Евангелисты, святые, оставили весь опыт, все что нам нужно знать, все что имеет смысл знать и это немало, не нужны никакие другие источники кроме этого. Потому что в одном этом человек сколько будет получать, столько и будет поражаться.
И еще не все вместит.

От Иоанна 16:12-13Russian Synodal Version (RUSV)

12 Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить.
13 Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.

Я понимаю, ты выше писала что многие видят свои прошлые жизни и доверяют себе. Я понимаю что тут сложно поверить, в подлог, когда уже убежден что эти видения чистая правда...Поэтому спорить не буду. Просто смысла нет и поссоримся еще...
Марианна F
Активист года
Аватара
Сообщения: 14314
Темы: 219
Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006
С нами: 19 лет 1 месяц

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#2124 L@risa » Ср, 10 февраля 2016, 14:06

monroe писал(а):Владыки кармы и есть ангелы кармы.
имхо, ангелы кармы есть помошники Владык кармы. Иерархичность есть, отсюда и право награды милостью или "плетью", которая тоже в своем роде милость.
L@risa
Аватара
Сообщения: 11622
Темы: 39
Зарегистрирован: Вс, 16 июня 2013
С нами: 12 лет 5 месяцев

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#2125 monroe » Ср, 10 февраля 2016, 14:08

L@risa писал(а):ангелы кармы есть помошники Владык кармы.
это уже детали.
в "моём" источнике это одни и те же ангелы.
Марианна писал(а):Но ни один святой не посоветовал бы тебе смешивать Хроники Акаши с христианскими учениями.
слова из "Лествицы " не выкинешь.
monroe F
Автор года
Аватара
Сообщения: 16343
Темы: 228
Зарегистрирован: Пт, 26 июля 2013
С нами: 12 лет 4 месяца
О себе: жду чуда

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#2126 L@risa » Ср, 10 февраля 2016, 14:09

Марианна писал(а):Монро,Ты нашла подтверждение о долге кармическом и владыках кармы, потому что заранее у тебя была инфа про них, ты совместила ее с этими моментами из Лествичка.
почему только инфа. Люди часто имеют опыт, прочувствованный и лишь потом получают инфу, что кто-то имел подобный.
Не всегда опыт можно описать при дискуссии, тк в основе верю/неверю всегда есть призма личного опыта слушателя. Думаю , что Монро имеет опыт.
L@risa
Аватара
Сообщения: 11622
Темы: 39
Зарегистрирован: Вс, 16 июня 2013
С нами: 12 лет 5 месяцев

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#2127 dzadzen » Ср, 10 февраля 2016, 14:11

Марианна, !!!
Третий раз закинул старик невод: так ты лично перестала верить в реинкарнацию, потому как церковь ее отрицает и считаешь плодом воображения или просто отодвинула мысли о ней как о мешающей твоей сегодняшней жизни, но на самом деле ее допускаешь?
dzadzen
Пустота года
Аватара
Сообщения: 3987
Темы: 22
Зарегистрирован: Пт, 6 февраля 2015
С нами: 10 лет 9 месяцев

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#2128 monroe » Ср, 10 февраля 2016, 14:14

Марианна писал(а):Ты нашла подтверждение о долге кармическом и владыках кармы, потому что заранее у тебя была инфа про них, ты совместила ее с этими моментами из Лествичка.
ну я как-бы это всё обсуждаю на эзотерическом форуме, а не на ресурсе при РПЦ в надежде получить подтверждение "да, монро, карма существует, аминь".
у меня не закрыта память прошлых жизней, 80% из прожитого мной я помню, будто это было в этой жизни.
мне не нужно подтверждение или опровержение наличия прошлых жизней.
эпизоды из "Лествицы" не единственные, где великие христиане, ранние, как бы мимоходом, но тем не менее, упоминают о том, что грехи таки записаны на бумагах.
да и в Библии есть моменты, об которые эзотерики бились тут с тем же Васей Декармированным.
эпизод с тем, когда Христа спросили о больном ребёнке, а Он им ответил, что это не он а его родители.
карма рода?

Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды:
dzadzen, что ты пристал к человеку, будто если Марианна принимает, что прошлые жизни её души существуют, решится какой-то кардинальный момент.
ты сам Символа веры не понимаешь и понимать не желаешь, что противно.
и пытаешь девушку на предмет "а истинная ты христианинка или не истинная?".
monroe F
Автор года
Аватара
Сообщения: 16343
Темы: 228
Зарегистрирован: Пт, 26 июля 2013
С нами: 12 лет 4 месяца
О себе: жду чуда

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#2129 L@risa » Ср, 10 февраля 2016, 14:17

monroe, :approve: это я про память прошлых жизней...

не кусай дзаздена....
L@risa
Аватара
Сообщения: 11622
Темы: 39
Зарегистрирован: Вс, 16 июня 2013
С нами: 12 лет 5 месяцев

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#2130 dzadzen » Ср, 10 февраля 2016, 14:21

monroe писал(а):dzadzen, что ты пристал к человеку, будто если Марианна принимает, что прошлые жизни её души существуют, решится какой-то кардинальный момент.
ты сам Символа веры не понимаешь и понимать не желаешь, что противно.
и пытаешь девушку на предмет "а истинная ты христианинка или не истинная?".
Монро, ты опять скатываешься в плоскость, "ты дзадзен дерьмо, а я крутая кармоведческая православная верующая", что по мнению истинных православных Лены Н и Валерии никак не вяжется. Ну хватит уже.
Мне интересно преображение Марианны, когда она сама рассказывала о своих прошлых жизнях, а теперь реинкарнацию отрицает. Мне интересен процесс, что сподвигло. И как это произошло. Может она спецом уходит от ответа, а может просто случайно не замечает, я пока не понял. Но Марианна взрослый человек и сама может за себя ответить, чтобы вставать на ее защиту большой грудью, тем более ее никто не обижает.
dzadzen
Пустота года
Аватара
Сообщения: 3987
Темы: 22
Зарегистрирован: Пт, 6 февраля 2015
С нами: 10 лет 9 месяцев

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#2131 monroe » Ср, 10 февраля 2016, 14:27

L@risa писал(а):monroe, :approve: это я про память прошлых жизней...

не кусай дзаздена....
а почему это мне не кусать Дзадзена?
он очень сладко спит, пора бдить :-D

вопрос кармы есть она или нет это не главный вопрос.
главный вопрос это вопрос веры.
есть вера в Бога или нет веры в Бога.


когда я на исповеди подаю листок батюшке с этим грехом, он на меня косится.
но исповедь не прекращает.

а по части Лествицы - это же документ своего рода, И. Лествичник был очень долго игумен Синайской горы и его рассказы это свидетельство.
Посмотрите с каким пристрастием исповедовали разбойника...вот где мощь. :-D :ugu:

Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:
dzadzen писал(а):"ты дзадзен дерьмо, а я крутая кармоведческая православная верующая"
цитату в студию, где я так назвала тебя и себя.
меня задрали твои эмоциональные художественные отступления.
monroe F
Автор года
Аватара
Сообщения: 16343
Темы: 228
Зарегистрирован: Пт, 26 июля 2013
С нами: 12 лет 4 месяца
О себе: жду чуда

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#2132 dzadzen » Ср, 10 февраля 2016, 14:32

monroe писал(а):цитату в студию, где я так назвала тебя и себя.
меня задрали твои эмоциональные художественные отступления.
Это называется образное и ассоциативное мышление. Что помогает размазование слов по страницам собрать в емкий образ, зачем, для чего и что человек на самом деле хочет сказать.
dzadzen
Пустота года
Аватара
Сообщения: 3987
Темы: 22
Зарегистрирован: Пт, 6 февраля 2015
С нами: 10 лет 9 месяцев

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#2133 L@risa » Ср, 10 февраля 2016, 14:32

monroe писал(а):вопрос кармы есть она или нет это не главный вопрос.
главный вопрос это вопрос веры.
есть вера в Бога или нет веры в Бога.

Вера у нас у всех есть, только иногда она спит, но в любом случае мы все идем к Богу. Образы, догмы и догматы это все наносное...

Хорошо, кусай его, но не сильно. :wink: А то он начнет тебя кусать в следующей жизни :-D

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:
dzadzen писал(а):Это называется образное и ассоциативное мышление.
нееее, это ты ее словам дал не ту музыку, а потом еще и слова откорректировали :wink:
L@risa
Аватара
Сообщения: 11622
Темы: 39
Зарегистрирован: Вс, 16 июня 2013
С нами: 12 лет 5 месяцев

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#2134 monroe » Ср, 10 февраля 2016, 14:35

L@risa писал(а):
monroe писал(а):вопрос кармы есть она или нет это не главный вопрос.
главный вопрос это вопрос веры.
есть вера в Бога или нет веры в Бога.

Вера у нас у всех есть, только иногда она спит, но в любом случае мы все идем к Богу. Образы, догмы и догматы это все наносное...

Хорошо, кусай его, но не сильно. :wink: А то он начнет тебя кусать в следующей жизни :-D
я думаю, что речь надо вести об утрате веры.
а не о её гибернации.

я Дзадзена вообще кусаю нежно. Это у него сразу какие-то эротические фантазии попёрли))))))
monroe F
Автор года
Аватара
Сообщения: 16343
Темы: 228
Зарегистрирован: Пт, 26 июля 2013
С нами: 12 лет 4 месяца
О себе: жду чуда

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#2135 monroe » Ср, 10 февраля 2016, 14:36

dzadzen писал(а):Мне интересно преображение Марианны, когда она сама рассказывала о своих прошлых жизнях, а теперь реинкарнацию отрицает.
Это не преображение.
это другое.
monroe F
Автор года
Аватара
Сообщения: 16343
Темы: 228
Зарегистрирован: Пт, 26 июля 2013
С нами: 12 лет 4 месяца
О себе: жду чуда

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#2136 dzadzen » Ср, 10 февраля 2016, 14:37

monroe писал(а):
dzadzen писал(а):Мне интересно преображение Марианны, когда она сама рассказывала о своих прошлых жизнях, а теперь реинкарнацию отрицает.
Это не преображение.
это другое.
Мне кажется это все Дмитриг. Он рассказывал что по скайпу учит ее Православию. :-D
dzadzen
Пустота года
Аватара
Сообщения: 3987
Темы: 22
Зарегистрирован: Пт, 6 февраля 2015
С нами: 10 лет 9 месяцев

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#2137 monroe » Ср, 10 февраля 2016, 14:39

dzadzen писал(а):
monroe писал(а):
dzadzen писал(а):Мне интересно преображение Марианны, когда она сама рассказывала о своих прошлых жизнях, а теперь реинкарнацию отрицает.
Это не преображение.
это другое.
Мне кажется это все Дмитриг. Он рассказывал что по скайпу учит ее Православию. :-D
он же пятидесятник :-D
monroe F
Автор года
Аватара
Сообщения: 16343
Темы: 228
Зарегистрирован: Пт, 26 июля 2013
С нами: 12 лет 4 месяца
О себе: жду чуда

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#2138 Марианна » Ср, 10 февраля 2016, 15:12

monroe писал(а):эпизод с тем, когда Христа спросили о больном ребёнке, а Он им ответил, что это не он а его родители.
карма рода
передача духовных болезней родителя ребенку
Вопрос о наказании детей за грехи отцов настойчиво ставится, по-видимому, потому, что иногда явственно наблюдается в нескольких поколениях духовное бесплодие, нравственное неблагополучие, жизненные неудачи. Сами представители этого рода нередко говорят о «родовом проклятии», о «родовом грехе». Но это не наказание за грехи дедов и отцов. Речь идет о некоторой генеалогии духовных болезней, нравственной черноте, которая переходит от одного поколения к другому. Этим можно объяснить проявления демонизма в очень раннем возрасте. Нравственные болезни рождают болезни телесные.
http://www.pravoslavie.ru/6955.html
Марианна F
Активист года
Аватара
Сообщения: 14314
Темы: 219
Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006
С нами: 19 лет 1 месяц

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#2139 dzadzen » Ср, 10 февраля 2016, 15:21

То что передается от одного поколения другому и есть карма рода
dzadzen
Пустота года
Аватара
Сообщения: 3987
Темы: 22
Зарегистрирован: Пт, 6 февраля 2015
С нами: 10 лет 9 месяцев

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#2140 Марианна » Ср, 10 февраля 2016, 15:24

dzadzen, :grin: думаю Дмитригу бы польстило, что ты о нем такого высокого мнения))
Мы с ним вместе Златоуста слушали, так что если что, вини его :smile:

Про реинкарнацию, ну что тебе еще сказать? Как я тебе объясню если дьявол вместе с бесами для тебя выдумка.

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:
dzadzen писал(а):То что передается от одного поколения другому и есть карма рода
Почитай статью полностью
Марианна F
Активист года
Аватара
Сообщения: 14314
Темы: 219
Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006
С нами: 19 лет 1 месяц

Пред.След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 15 гостей

cron