Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

#1 Бриджит » Пт, 8 января 2016, 9:11

МарияЯ писал(а):Да я считаю что человеческая натура может сравнится с чистотой Христа-----это и есть развитие
и именно для этого и пришел Христос---чтобы показать ЧЕЛОВЕК МОЖЕТ
но его учение как правильно говорит С.Н. превратили в набор удобных с социальной и политической точки зрения догм
проблема церкви в том, что она не просто институт религии
церковь всегда "держала" массы-----как говорится ---религия---опиум для народа
и вопрос тут приоритета---что окажется важнее---внешняя стабильность или внутреннее содержание
очень удобно держать народ в такой сказке про дьявола и страшные страдания после смерти
очень удобно рассказать людям, что до Бога им не дойти--и нужно беспрестанно только каяться и давить в себе все "грешные желания"

Лена Н писал(а):Человек не может А Христос пришел, как Спаситель.
Невозможно сравниться с Богом, ни в любви, ни в чем-то другом.
Чтобы мы смогли любить "как Отец Небесный", нужно пустить Бога в сердце, чтобы Он жил там, и Он будет любить твоих врагов. Его мысли станут твоими мыслями. Его чувства станут твоими чувствами. Его любовь станет твоей любовью.
Этого можно достичь верой во Христа, как личного Спасителя, который не только умер за твои грехи, но и воскрес в тебе для новой жизни.
Вот это и есть догмы церковные, если потрудиться их узнать.
Бриджит F
Автор темы
Аватара
Сообщения: 39098
Темы: 108
Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006
С нами: 19 лет
О себе: Бриллиант


Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#2041 dzadzen » Вт, 9 февраля 2016, 22:26

dzadzen
Пустота года
Аватара
Сообщения: 3987
Темы: 22
Зарегистрирован: Пт, 6 февраля 2015
С нами: 10 лет 9 месяцев

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#2042 monroe » Вт, 9 февраля 2016, 22:27

Иоанн Кронштадский:
125. Приступая молиться Царице Богородице, прежде молитвы будь твердо уверен, что ты не уйдешь от Ней, не получивши милости. Так мыслить и так быть уверенным относительно Ее — достойно и праведно. Она — Всемилостивая Матерь Всемилостивого Бога Слова и о Ее милостях, неисчетно великих и бесчисленных, возглашают все века и все церкви христианские; Она точно есть бездна благостыни и щедрот, как говорится о Ней в каноне Одигитрии [Канон, песнь 5, ст. 1]. Потому приступать к Ней в молитве без такой уверенности было бы неразумно и дерзко, а сомнением оскорблялась бы благость Ее, как оскорбляется благость Божия, когда приступают в молитве к Богу и не надеются получить от Него просимого. Как спешат за милостию к какому-либо высокому и богатому человеку, милости коего все знают, который милость свою доказал многочисленными опытами? Обыкновенно с самою покойною уверенностью и надеждою получить от него, чего желают. Так надо и в молитве не сомневаться, не малодушествовать.
monroe F
Автор года
Аватара
Сообщения: 16343
Темы: 228
Зарегистрирован: Пт, 26 июля 2013
С нами: 12 лет 4 месяца
О себе: жду чуда

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#2043 dzadzen » Вт, 9 февраля 2016, 22:28

Ирина_ писал(а):Ребята, вы ведь все, независимо от приверженности тому или иному учению, говорите об одном, только понимаемом вами в силу различия в опыте и духовном развитии по-разному. Пока вы концентрируетесь и утверждаетесь на различиях, вы попусту тратите время. Нужно искать то, что все эти учения объединяет. Именно это содержит Истину. Даже в тех идеях, которые вы видите по-разному, следует попытаться найти нечто объединяющее. Там, где возникает спор о различном понимании, кроется ошибка, зачастую обоюдная.
Да. Я всегда говорил что надо сначала договорится о базовых точках мировосприятия иначе это разговоры слепых с глухими :smile: Часто выяснив их и нет смысла далее продолжать споры.
dzadzen
Пустота года
Аватара
Сообщения: 3987
Темы: 22
Зарегистрирован: Пт, 6 февраля 2015
С нами: 10 лет 9 месяцев

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#2044 L@risa » Вт, 9 февраля 2016, 22:30

Лена Н писал(а):Ирина_, я хочу нырнуть поглубже.
Хоть бы жизни хватило.
Зачем сравнение?
Что это даёт?

Добавлено Вт, 9 февраля 2016, 22:08:
L@risa, Бог есть любовь, это догма.
Если бы все так просто было умам внять. Беда лишь в том, что наполняют слово "любовь", а значит и Бог, разным содержанием. Именно это содержание и перетераем тут и все разговоры , часто жаркие."именно об этом.

Добавлено спустя 4 минуты 51 секунду:
Если догмы мешают увидеть любовь, то лучше их оставить тем, кому они не мешают видеть истину.
L@risa
Аватара
Сообщения: 11622
Темы: 39
Зарегистрирован: Вс, 16 июня 2013
С нами: 12 лет 5 месяцев

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#2045 Лена Н » Вт, 9 февраля 2016, 22:43

Марфа Меньшикова писал(а):
Лена Н писал(а):Марфа Меньшикова, так и я о том.
Содержания мы не знаем.
Кстати, у родственницы Марии , Елизаветы и Захарии тоже вымоленный поздний ребёнок.

Лена, я не считаю, что у библейских персонажей вымоленные дети, написала уже выше об этом. Елизавета даже немного стеснялась своей беременности, потому что была сильно в летах. И для Захария ребенок был неожиданностью. Я не воспринимала и не воспринимаю, что эти люди вымаливали себе детей.
Бог, наверное, испытывал эти пары, их веру и упование. Для евреев стыдно было не иметь детей, это указывало на нечестивость жизни .
И странно было бы не молиться об этом, не просить даровать детей.
На просьбы Авраама написано, что Бог обещал...
А Креститель и Дева необычные дети.
Лена Н

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#2046 Ирина_ » Вт, 9 февраля 2016, 22:50

даВим писал(а):Но вот первый камень - догматизм.
Второй - отсутствие мировоззрения (как выяснилось).
Мировоззрение на пустом месте не возникает. Это результат немалого труда и опыта. Жаль, что на форуме в связи с возникшей верой в бессмертие души почти перестали говорить о развитии. От этого идет большая путаница в основополагающих понятиях. Каждый пытается убедить другого, что прав именно он, ухватив лишь крошечный кусочек истины. А истина, она многогранна.
Каков бы ни был ум или интеллект человека, для полноценной работы он нуждается в информации. А информация поступает через органы чувств. На тонких планах у людей существуют в этом огромные различия. Поэтому один твердо знает то, о чем другой ещё не имеет ни малейшего понятия. Удивляться, а тем более возмущаться этим, значит проявлять своего рода невежество.
У любых текстов есть автор. Человеку свойственно говорить о своем опыте. Один предвидит бессмертие духа-души, для другого душа лишь собрание собственных чувств. Это не означает, что прав лишь один из них. Правы оба. Только у одного из них душа, возможно, только зародилась, а у другого прошла через множество перерождений и обладает огромным опытом.
Ирина_
Аватара
Откуда: Киргизия, Бишкек
Сообщения: 990
Темы: 1
Зарегистрирован: Пт, 22 августа 2008
С нами: 17 лет 3 месяца

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#2047 Марфа Меньшикова » Вт, 9 февраля 2016, 22:53

Лена Н писал(а):
Марфа Меньшикова писал(а):
Лена Н писал(а):Марфа Меньшикова, так и я о том.
Содержания мы не знаем.
Кстати, у родственницы Марии , Елизаветы и Захарии тоже вымоленный поздний ребёнок.

Лена, я не считаю, что у библейских персонажей вымоленные дети, написала уже выше об этом. Елизавета даже немного стеснялась своей беременности, потому что была сильно в летах. И для Захария ребенок был неожиданностью. Я не воспринимала и не воспринимаю, что эти люди вымаливали себе детей.
Бог, наверное, испытывал эти пары, их веру и упование. Для евреев стыдно было не иметь детей, это указывало на нечестивость жизни .
И странно было бы не молиться об этом, не просить даровать детей.
На просьбы Авраама написано, что Бог обещал...
А Креститель и Дева необычные дети.

Лена, для меня библейские темы - это не рассказ о жизни конкретных людей, и не учебник истории.
Каждый сюжет имеет духовное содержание, наполнение, суть, которую надо уловить и которая не написано прямым текстом. И не считаю, что это содержание в том, что они вымаливали себе детей. Такой примитивный сюжет можно было бы не и не писать, этого и в жизни предостаточно.

А Креститель и Дева необычные дети
Вот именно - у каких родителей родились те дети, которые родились, что потребовалось для этого от родителей, через что пройти.
ну вообщем, я эту тему сворачиваю для себя, мне спорить не о чем здесь.
Марфа Меньшикова
Крит-Мыс-Сер
Аватара
Сообщения: 35367
Темы: 113
Зарегистрирован: Вс, 2 декабря 2007
С нами: 18 лет

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#2048 L@risa » Вт, 9 февраля 2016, 22:54

Ирина_, думаю сюда на форум попали души уже многократно воплотившиеся.. и опытные. Молодые здесь не задерживаются.
Души всех говорят одно и тоже, лишь умы порой упорствуют. И это нормально.
L@risa
Аватара
Сообщения: 11622
Темы: 39
Зарегистрирован: Вс, 16 июня 2013
С нами: 12 лет 5 месяцев

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#2049 Лена Н » Вт, 9 февраля 2016, 22:56

dzadzen писал(а):
Лена Н писал(а):dzadzen, хоть это была и не Мария Магдалина, уже который раз вам говорю, вы не запоминаете.
,,Кто из вас без греха. .....,,
Однозначно точно никто не может доказать кто это был. Но это и не важно.
С чем связано "кто из вас без греха" и важностью Бог ли Христос или нет, если допустим(!) вы или я не соблюдаете(ю) заповеди ? Если вы или я упорствуете в своем грехе вера в то что Христос Бог или нет меня или вас не спасет.
Почему не может. О Магдалине
http://www.pravoslavie.ru/32361.html

О грешнице, которую хотели побить камнями.
3 Тут книжники и фарисеи привели к Нему женщину, взятую в прелюбодеянии, и, поставив ее посреди,
4 сказали Ему: Учитель! эта женщина взята в прелюбодеянии;
5 а Моисей в законе заповедал нам побивать таких камнями: Ты что скажешь?
6 Говорили же это, искушая Его, чтобы найти что-нибудь к обвинению Его. Но Иисус, наклонившись низко, писал перстом на земле, не обращая на них внимания.
7 Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на нее камень.
8 И опять, наклонившись низко, писал на земле.
9 Они же, услышав [то] и будучи обличаемы совестью, стали уходить один за другим, начиная от старших до последних; и остался один Иисус и женщина, стоящая посреди.
10 Иисус, восклонившись и не видя никого, кроме женщины, сказал ей: женщина! где твои обвинители? никто не осудил тебя?
11 Она отвечала: никто, Господи. Иисус сказал ей: и Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши.
Лена Н

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#2050 dzadzen » Вт, 9 февраля 2016, 22:57

Лена Н писал(а):Почему не может. О Магдалине
Я не понимаю причем здесь она? Я говорю совсем на другую тему. Или вы как автокорректор работаете?
dzadzen
Пустота года
Аватара
Сообщения: 3987
Темы: 22
Зарегистрирован: Пт, 6 февраля 2015
С нами: 10 лет 9 месяцев

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#2051 Ирина_ » Вт, 9 февраля 2016, 22:58

Марфа Меньшикова писал(а):Я не воспринимала и не воспринимаю, что эти люди вымаливали себе детей.
:yes: Смысл жизни ведь не только в собственном развитии. Важна и передача опыта.
Ирина_
Аватара
Откуда: Киргизия, Бишкек
Сообщения: 990
Темы: 1
Зарегистрирован: Пт, 22 августа 2008
С нами: 17 лет 3 месяца

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#2052 Лена Н » Вт, 9 февраля 2016, 23:01

dzadzen, :grin: думаю, запомните. Мне будет приятно знать, что и вы знаете.
Лена Н

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#2053 даВим » Вт, 9 февраля 2016, 23:01

Ирина_ писал(а):Договориться сложно. Для этого нужно понять, как мыслит другой, а это труд. Гораздо проще твердить свое. Но попытаться можно.
Вообще-то я не о внешней договоренности, а скорее о личностном подходе к информации.
Это понятно, но это просто индивидуальный опыт.
Тогда вопрос а надо ли согласовывать, может и достаточно индивидуально совершенствоваться.
Ну тут уж надо знать. Основное свойство сознания (всемирного) его комплементарность,
по-другому способность соединяться в кластеры большей мерности.

Вот скажем сознание индивида ограничено точкой (со своей внутренней мерностью).
Пара сознаний по принципу дополнительности соединяются в сознание второго порядка,
отрезок или палка, которая вмешает целый пакет индивидуальных сознаний.
Пара пар соединяется в квадрат (сознание третьего порядка),
четыре пары в куб (четвёртый порядок), ну и пока достаточно.

Кластер четвёртого порядка это уровень богов (условно в 512 раз превышает уровень исходного индивидуального).
В резонансе высших гармоник, индивидуальные сознания поднимаются к частотам ПервоТворца.
По тем же самым принципам строится и внутренняя структура индивидуального сознания (внутренняя мерность).
Вот такие простенькие задачки были поставлены перед человеками на земле.

И чего мы достигли? :smile:
даВим
Аватара
Откуда: Белая Русь, Менск
Сообщения: 3310
Темы: 22
Зарегистрирован: Вс, 20 января 2008
С нами: 17 лет 10 месяцев

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#2054 Лена Н » Вт, 9 февраля 2016, 23:03

Марфа Меньшикова писал(а):вымаливали себе детей. Т
Вы имеете в виду вульгарное выпрашивание?
Я подразумевала молитвенный труд.
Лена Н

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#2055 dzadzen » Вт, 9 февраля 2016, 23:07

Лена Н писал(а):dzadzen, :grin: думаю, запомните. Мне будет приятно знать, что и вы знаете.
Я эту притчу наизусть знаю и сам ее здесь не раз цитировал. Что я должен запомнить ?
dzadzen
Пустота года
Аватара
Сообщения: 3987
Темы: 22
Зарегистрирован: Пт, 6 февраля 2015
С нами: 10 лет 9 месяцев

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#2056 вода » Вт, 9 февраля 2016, 23:09

Марфа Меньшикова писал(а):А зачем вам все это в одном флаконе - диагностика Дмитро, каббала Лизы, эгрегоры от Ракивы и т.п., что это дает?

Просто несколько лет я пытаюсь найти систему самосовершенствования высокого уровня.

Однако проблема в том, что между теми системами и авторитетными личностями, которые мне интуитивно кажутся стоящими внимания, идет война доказательств, то есть взаимные обвинения в ложности выбранных путей. Возможно, эта война доказательств актуальна лишь для тех зрителей, которые, как я, находятся на нижних ступенях наблюдения за этими системами самосовершенствования, и если бы я поднималась вверх по любой из этих систем, то смогла бы увидеть, как противоречия между ними сначала сглаживаются, а затем и полностью исчезают; я не могу этого знать. И боюсь ошибиться, потратив долгие годы, или, возможно, даже всю жизнь на топтание на месте (в лучшем случае) или на деградацию (в более плохом случае), если обвинения относительно системы, которую выберу, окажутся верными.


На сегодняшний день актуальными (возможно, ошибочно) для выбора системы самосовершенствования высокого уровня мне кажутся два критерия:

1. То, что при подъеме по иерархии совокупность разных, хотя и сходных Линий реализации, будет оказываться встроенной в сущее структурное единство. Поясню: я в достаточной мере осознаю, что более простая система (человеческий разум) по определению не сможет вместить и смоделировать более сложную систему (под которой я понимаю то состояние, в котором человек хочет оказаться после завершения совершенствования). Но если исходить из концепции К/К перехода, а именно из того, что совершенствование, фактически, представляет собой лишь перемещение Наблюдателя в рамках уже существующей единой Сущности, то задача становится решаемой. Развитие, будучи связанным с увеличением меры энергии, определяется смещением Наблюдателя по «вертикальной» Иерархии единой Сущности, и происходит вследствие перехода Наблюдателя на предлежащую Систему наблюдения.

Цитируя "К/К переход", «Каждый переход из одной Иерархии (Функциональной, системы Времени, «Бытия» или познания) в прилежащую к ней по Иерархии мерности означает потерю наблюдаемости исходного Поля вероятных реализаций и вход в зону «неопределённости». Обычно эти зоны обозначают как зоны «бифуркаций». Однако неопределённость, возникающая при восхождении по Иерархии, коренным образом будет отличаться от неопределённости, возникающей при спуске по оной.

При подъёме совокупность разных, хотя и сходных Линий реализации, непостижимым образом оказывается встроенной в сущее структурное единство.

Если же наблюдатель смещается вниз по шагам Иерархической (Функциональной) тетрады, а, следовательно, и по Иерархии мерности, то он вступает в зону пресловутых «бифуркаций», т.е. оказывается в ситуации выбора пути продолжения Иерархии (продления Функциональной тетрады), но при наличии критериев, отличающихся от исходно действующих. А, следовательно, оказывается и в системе координат, отличной от исходной. Это не означает отсутствия критериев или отсутствия системы координат. Но только то, что эти системы разные, причём несводимые одна к другой».

Однако в первом критерии меня смущают две вещи:

a)когда я попросила одного уважаемого мной диагноста продиагностировать выдержку из текста «К/К перехода» на соответствие действительности, он написал мне, что некоторые утверждения этого текста не соответствуют действительности. То есть, опять же, получается «война доказательств».

Я доверяю ему, но в то же время понимаю, что его способности к точной диагностике ограничены уровнем, пусть и весьма высоким, на котором находится он сам. Считаю, что возможность для диагноста точно судить только об уровне, на котором в настоящее время находится он сам, или же об уровнях, которые ниже его собственного, является просто отражением вселенских законов и нисколько не умаляет достижений диагноста; я лично говорила ему об этом и он знает мое мнение и, надеюсь, разделяет его.

б) Во-вторых, хотя теоретически я полностью согласна с тем, что при подъеме по иерархии совокупность разных, хотя и сходных Линий реализации, будет оказываться встроенной в сущее структурное единство, но на практике я знаю, что, например, в некоторых буддийских школах запрещено изучать тексты не только других религий, но даже других буддийских традиций, так как считается, что при совершенствовании происходит определенное количество строго детерминированных изменений в тонком теле ученика, и при практике по более чем одной традиции изменения по одной школе вступают в конфликт с изменениями по другой школе, что приводит к остановке совершенствования. Примерно так же, как попытка пришить правую часть тела одного человека к левой части тела другого человека, как правило, приводит к катастрофе в связи с отторжением тканей, несмотря на то, что у всех людей глубинная часть души является совершенно одинаковой. У меня самой не хватает необходимых знаний для того чтобы определить, действительно ли попытка совершенствоваться по некоторым школам одновременно приводит к остановке совершенствования, или же запрет на это является данью суевериям.

2. Наличие сведений о событиях, произошедших с основателем системы самосовершенствования или с его последователями, которые не согласуются с известными законами природы, то есть чудес, которые выступают в качестве доказательства большого количества энергии высокого качества, которое можно накопить, следуя данной системе.

К сожалению, к изъянам данного критерия относятся:

a) Достаточно часто в некоторых школах, которые взаимно обвиняют друг друга в неверно избранном направлении самосовершенствования, «качество» (если можно так выразиться) этих не согласующихся с известными законами природы событий является примерно одинаковым, на мой взгляд (хочу оговориться, что лишь на мой взгляд).

б) Также я отдаю себе отчет в том, что в некоторых случаях чудеса могут осуществляться и людьми или сущностями, находящимися даже на пути деградации, однако имеющими некоторое количество запаса энергии и способностей благодаря своему правильному поведению в прошлом, и сейчас активно растрачивающих этот запас энергии.

Поэтому пытаюсь оценить, происходили ли в реальности с адептами той или иной системы чудеса и трансформации, о которых они заявляют, и если да, то происходили ли эти чудеса именно за счет следования конкретной системе совершенствования, или же они просто возникали спонтанно за счет личных качеств адепта, а система совершенствования на их проявление никакого влияния не оказывала. А также пытаюсь выявить в нескольких различных системах совершенствования (про которые известно, что занимавшиеся по ним совершали чудеса) признаки общего структурного единства, находящегося на высоком уровне.

Я имею в виду, что надеюсь, что настоящее совершенствование по истинным школам, поскольку оно является путем к Первопричине - это как подъем на высокую гору по разным тропинкам: у подножия горы вид с каждой тропинки может быть совершенно разным, но чем выше к вершине горы человек будет подниматься, тем все более и более одинаковым будет становиться вид с любой тропинки.

вода
Сообщения: 806
Темы: 19
Зарегистрирован: Ср, 16 марта 2011
С нами: 14 лет 8 месяцев

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#2057 Лена Н » Вт, 9 февраля 2016, 23:09

dzadzen, :grin: что это была не Мария Магдалина, ссылка об этом была тоже для вас.
Лена Н

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#2058 Ирина_ » Вт, 9 февраля 2016, 23:12

даВим писал(а):И чего мы достигли?
К Богу толпой не ходят. Это я в смысле плоти. :smile: Разве что на начальном этапе.
Те, кто проходят, уже одиночки, обладающие эгрегорным сознанием.
Ирина_
Аватара
Откуда: Киргизия, Бишкек
Сообщения: 990
Темы: 1
Зарегистрирован: Пт, 22 августа 2008
С нами: 17 лет 3 месяца

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#2059 dzadzen » Вт, 9 февраля 2016, 23:14

Лена Н писал(а):dzadzen, :grin: что это была не Мария Магдалина, ссылка об этом была тоже для вас.
Это спорный вопрос, а вы категорично утверждаете. Но даже если это была Мария Египетская как то меняется смысл притчи? Она провела почти 50 лет в пустыне в посте и молитве и признана святой. Вот вы любите спорить и уточнять по форме, но по сути то?
dzadzen
Пустота года
Аватара
Сообщения: 3987
Темы: 22
Зарегистрирован: Пт, 6 февраля 2015
С нами: 10 лет 9 месяцев

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#2060 L@risa » Вт, 9 февраля 2016, 23:16

вода, сори, но только ум может трактаты писать. Ум же и страхи не успеть найти идеальную систему рисует.
А душа что чувствует? Чьи слова ближе?
L@risa
Аватара
Сообщения: 11622
Темы: 39
Зарегистрирован: Вс, 16 июня 2013
С нами: 12 лет 5 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 19 гостей

cron