Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

[Бриджит]

Да я считаю что человеческая натура может сравнится с чистотой Христа-----это и есть развитие
и именно для этого и пришел Христос---чтобы показать ЧЕЛОВЕК МОЖЕТ
но его учение как правильно говорит С.Н. превратили в набор удобных с социальной и политической точки зрения догм
проблема церкви в том, что она не просто институт религии
церковь всегда "держала" массы-----как говорится ---религия---опиум для народа
и вопрос тут приоритета---что окажется важнее---внешняя стабильность или внутреннее содержание
очень удобно держать народ в такой сказке про дьявола и страшные страдания после смерти
очень удобно рассказать людям, что до Бога им не дойти--и нужно беспрестанно только каяться и давить в себе все "грешные желания"

Человек не может А Христос пришел, как Спаситель.
Невозможно сравниться с Богом, ни в любви, ни в чем-то другом.
Чтобы мы смогли любить "как Отец Небесный", нужно пустить Бога в сердце, чтобы Он жил там, и Он будет любить твоих врагов. Его мысли станут твоими мыслями. Его чувства станут твоими чувствами. Его любовь станет твоей любовью.
Этого можно достичь верой во Христа, как личного Спасителя, который не только умер за твои грехи, но и воскрес в тебе для новой жизни.
Вот это и есть догмы церковные, если потрудиться их узнать.

[Марианна]

вода, спрашивать у ясновидящего мнение о церкви и святых, это играть в русскую рулетку вместе с ним.

[monroe]

Ребята, вы ведь все, независимо от приверженности тому или иному учению, говорите об одном, только понимаемом вами в силу различия в опыте и духовном развитии по-разному. Пока вы концентрируетесь и утверждаетесь на различиях, вы попусту тратите время. Нужно искать то, что все эти учения объединяет. Именно это содержит Истину. Даже в тех идеях, которые вы видите по-разному, следует попытаться найти нечто объединяющее. Там, где возникает спор о различном понимании, кроется ошибка, зачастую обоюдная.

Мы не утвержаемся... это у нас такая манера общения. Иногда выглядит как давка за колбасой в девяностые, но на самом деле лябовь такая у нас

[Лена Н]

НО причем здесь вообще эта идея, рождение детей - как факт божественного какого-то вмешательства?

У Авраама и Сары долго не было детей ......пророк Самуил, очень поздний ребёнок, посвящён Богу в благодарность...
Дева Мария происходила из рода Давидова и являлась дочерью благочестивых Иоакима и Анны. Девочка была поздним ребенком, дарованным им Господом в весьма преклонные лета по их горячим молитвам, и потому Ее рождение родители восприняли как великое чудо и милость Божию.
Да сколько таких примеров.

[L@risa]

Простите, что не в тему, но все кто хотел и не мог детё родить из моих знакомых, сделали это в Черногории....
Чес слово .

[Лена Н]

Ребята, вы ведь все, независимо от приверженности тому или иному учению, говорите об одном, только понимаемом вами в силу различия в опыте и духовном развитии по-разному. Пока вы концентрируетесь и утверждаетесь на различиях, вы попусту тратите время. Нужно искать то, что все эти учения объединяет. Именно это содержит Истину. Даже в тех идеях, которые вы видите по-разному, следует попытаться найти нечто объединяющее. Там, где возникает спор о различном понимании, кроется ошибка, зачастую обоюдная.

Нет. Ошибка будет делать из этого общее блюдо, порубив в салат.
Чем больше в теме, тем больше убеждаюсь.
Чужое только мешает, создавая помехи.
Имхо.

[даВим]

Ребята, вы ведь все, независимо от приверженности тому или иному учению, говорите об одном, только понимаемом вами в силу различия в опыте и духовном развитии по-разному. Пока вы концентрируетесь и утверждаетесь на различиях, вы попусту тратите время. Нужно искать то, что все эти учения объединяет. Именно это содержит Истину. Даже в тех идеях, которые вы видите по-разному, следует попытаться найти нечто объединяющее.

О! было бы замечательно.
Я поначалу так и думал - чего проще договориться людям получившим опыт духовного познания.
Просто согласовать свои представления.
И все друг друга обогатят и разъяснят кому что непонятно.

Но вот первый камень - догматизм.
Второй - отсутствие мировоззрения (как выяснилось).
Т.е. отсутствуют собственные упорядоченные представления о Мире (за догматы как за соломинку держатся).
А согласование представлений это мировоззренческий вопрос нет его и согласовывать нечего.

[L@risa]

Лена Н, истина не боится помех.

[Марфа Меньшикова]

НО причем здесь вообще эта идея, рождение детей - как факт божественного какого-то вмешательства?

У Авраама и Сары долго не было детей ......пророк Самуил, очень поздний ребёнок, посвящён Богу в благодарность...
Дева Мария происходила из рода Давидова и являлась дочерью благочестивых Иоакима и Анны. Девочка была поздним ребенком, дарованным им Господом в весьма преклонные лета по их горячим молитвам, и потому Ее рождение родители восприняли как великое чудо и милость Божию.
Да сколько таких примеров.

Лена Н, я не сторонник идеи, что детей надо вымаливать/выпрашивать.
В истории Авраама и Сары заложена на мой взгляд идея глубочайшего смирения перед Господом.
Насчет Иоакима и Анны - лично я тоже не уловила, чтобы они выпрашивали себе ребенка.

Она могла быть дарована "по их горячим молитвам", но содержания этих молитв мы не знаем. Может там были молитвы как глубочайшее принятие воли Бога в любом ее проявлении, и поэтому таким родителям был послан такой ребенок.

[Лена Н]

Лена Н, истина не боится помех.

Что такое истина?

[Марфа Меньшикова]

Ребята, вы ведь все, независимо от приверженности тому или иному учению, говорите об одном, только понимаемом вами в силу различия в опыте и духовном развитии по-разному. Пока вы концентрируетесь и утверждаетесь на различиях, вы попусту тратите время. Нужно искать то, что все эти учения объединяет. Именно это содержит Истину. Даже в тех идеях, которые вы видите по-разному, следует попытаться найти нечто объединяющее. Там, где возникает спор о различном понимании, кроется ошибка, зачастую обоюдная.

На мой взгляд, идет контакт разных сознаний, и не более. Зачем ставить целью объединится?
Обогащает разность, а не одинаковость, если не впадать в противостояние, конечно.

[L@risa]

Лена Н, истина не боится помех.

Что такое истина?

Это то, что не требует догм, приминительно к теме разговора.

даВим, мне нравится ход вашей мысли.

[Ирина_]

Чужое только мешает, создавая помехи.

Согласна. Но на определенном уровне. Пока пытаешься понять один из путей к Истине.

[Лена Н]

Марфа Меньшикова, так и я о том.
Содержания мы не знаем.
Кстати, у родственницы Марии , Елизаветы и Захарии тоже вымоленный поздний ребёнок.

[вода]

вода, спрашивать у ясновидящего мнение о церкви и святых, это играть в русскую рулетку вместе с ним.

Марианна, спасибо за ответ! Я не спрашивала, просто поместила его слова. Насколько они близки к истине, не берусь судить.

[Лена Н]

Ирина_, я хочу нырнуть поглубже.
Хоть бы жизни хватило.
Зачем сравнение?
Что это даёт?

Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:
L@risa, Бог есть любовь, это догма.

[monroe]

В лесах вокруг Дивеевского монастыря есть источники, на которые возят паломников, есть т. наз. Серафимовы камни - громадные валуны посредь леса.
На Серафимовы камни нужно ехать самим.
Камни лечебные, люди на них лежат, сидят.
Место обнесено заборчиком, лавочки, домик для смотрителя, иконы под открытым небом.
Как я поняла, облагорожено всё поклонниками прп. Серафима Саровского.
Это целое сообщество, люди из разных городов.
И вот мы приехали года три или четыре назад, у меня сильно не ладились дела, материальное "жило своей жизнью".
Я сижу на лавочке, народ мой по камням рассредоточился, кто-то в медитацию ушёл. Около домика смотрительница общалась со своей роднёй или близкими, сетовала, что мало свеч приносят, мало жгут, надо больше, а средств нема.
Эта деревенская болтовня теоретически мне мешала, но место особое. Надо отрешаться.
Потом они перешли на обсуждение, как внук или внучатый племянник этой смотрительницы выиграл конкурс в Москве, вокальный конкурс, дети со всей страны.
- А он прыгат и говорит "Господи! мне надо!" И выиграл!
родственники смеются.
и тут на меня снизошло озарение...как надо.

[Ирина_]

договориться людям получившим опыт духовного познания.
Просто согласовать свои представления.
И все друг друга обогатят и разъяснят кому что непонятно.

Договориться сложно. Для этого нужно понять, как мыслит другой, а это труд. Гораздо проще твердить свое. Но попытаться можно.
Вообще-то я не о внешней договоренности, а скорее о личностном подходе к информации.

[monroe]

Арка давала ссылку /viewtopic.php?f=21&t=61747
там интересное место на тему просить или не просить:

Святитель Нектарий Эгинский был человеком исключительной доброты и раздавал всё, что имел. Когда у него не было денег для раздачи милостыни, он отдавал нуждающимся свою одежду и обувь. Однажды, во время служения Литургии в одном из афинских храмов, в алтарь вошел какой-то бедный священник. Ряса его была ветхой, вся в заплатках. Святитель отдал ему свою единственную рясу.

Каждый раз, когда святитель раздавал всё, что имел, и кошелек его становился пуст, он отправлялся в храм и, протягивая перед иконой Спасителя или Божией Матери руку, говорил: «Вот видишь, Христе Боже, нет денег… Но Ты знаешь…» И Господь посылал ему Свое благословение.

[Марфа Меньшикова]

Марфа Меньшикова, так и я о том.
Содержания мы не знаем.
Кстати, у родственницы Марии , Елизаветы и Захарии тоже вымоленный поздний ребёнок.

Лена, я не считаю, что у библейских персонажей вымоленные дети, написала уже выше об этом. Елизавета даже немного стеснялась своей беременности, потому что была сильно в летах. И для Захария ребенок был неожиданностью. Я не воспринимала и не воспринимаю, что эти люди вымаливали себе детей.

[dzadzen]

dzadzen, хоть это была и не Мария Магдалина, уже который раз вам говорю, вы не запоминаете.
,,Кто из вас без греха. .....,,

Однозначно точно никто не может доказать кто это был. Но это и не важно.
С чем связано "кто из вас без греха" и важностью Бог ли Христос или нет, если допустим(!) вы или я не соблюдаете(ю) заповеди ? Если вы или я упорствуете в своем грехе вера в то что Христос Бог или нет меня или вас не спасет.