Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

[Бриджит]

Да я считаю что человеческая натура может сравнится с чистотой Христа-----это и есть развитие
и именно для этого и пришел Христос---чтобы показать ЧЕЛОВЕК МОЖЕТ
но его учение как правильно говорит С.Н. превратили в набор удобных с социальной и политической точки зрения догм
проблема церкви в том, что она не просто институт религии
церковь всегда "держала" массы-----как говорится ---религия---опиум для народа
и вопрос тут приоритета---что окажется важнее---внешняя стабильность или внутреннее содержание
очень удобно держать народ в такой сказке про дьявола и страшные страдания после смерти
очень удобно рассказать людям, что до Бога им не дойти--и нужно беспрестанно только каяться и давить в себе все "грешные желания"

Человек не может А Христос пришел, как Спаситель.
Невозможно сравниться с Богом, ни в любви, ни в чем-то другом.
Чтобы мы смогли любить "как Отец Небесный", нужно пустить Бога в сердце, чтобы Он жил там, и Он будет любить твоих врагов. Его мысли станут твоими мыслями. Его чувства станут твоими чувствами. Его любовь станет твоей любовью.
Этого можно достичь верой во Христа, как личного Спасителя, который не только умер за твои грехи, но и воскрес в тебе для новой жизни.
Вот это и есть догмы церковные, если потрудиться их узнать.

[Brittany]

На мой взгляд - это как раз и есть элемент язычества в христианстве - использовать святых для решения своих земных проблем.К святым нужно обращаться с духовными нуждами и за духовной помощью - увидеть свои грехи, почувствовать свои страсти, получить силы для их преодоления, получить поддержку в духовной борьбе.

Однако вон ведь обращаются к Матронушке бесплодные женщины, и есть свидетельства,что она помогает.

[вода]

Жаль, что вы не понимаете - все это работа на публику, привлечение внимания, а значит потребность в славе, признании, а значит определенная внутренняя слабость, за которой стоит гордыня.

Сообщения Rakhiva в теме про эгрегоры можно расценивать двояко: можно считать их средством для привлечения внимания, а можно считать их попыткой помочь.

Я знаю форумчанина, который через несколько лет после ухода Rakhiva с форума смог найти его, и очень просил его вернуться на f-dk. Со времени этих просьб прошло уже много месяцев.

Для меня вопрос стоит лишь о том, насколько точным было видение Rakhiva при описании ситуации, так как имела возможность убедиться, что иногда мнения двух разных диагностов об одной и той же ситуации являются диаметрально противоположными.

[Марфа Меньшикова]

На мой взгляд - это как раз и есть элемент язычества в христианстве - использовать святых для решения своих земных проблем.К святым нужно обращаться с духовными нуждами и за духовной помощью - увидеть свои грехи, почувствовать свои страсти, получить силы для их преодоления, получить поддержку в духовной борьбе.

Однако вон ведь обращаются к Матронушке бесплодные женщины, и есть свидетельства,что она помогает.

Ну, помогает. Я тоже советовала обратиться конкретной девушке с такой же проблемой...ребенка она родила, но что-то больше не хочет. Хотя была навязчивая идея на протяжении нескольких лет, только о детях и говорила.

Только причем здесь изменение человека через обращение к Богу? девушка как-то сильно изменилась, после того, как ее просьба исполнилась? Она как жила так и живет.

[Марфа Меньшикова]

Для меня вопрос стоит лишь о том, насколько точным было видение Rakhiva при описании ситуации, так как имела возможность убедиться, что иногда мнения двух разных диагностов об одной и той же ситуации являются диаметрально противоположными.

А зачем вам все это в одном флаконе - диагностика Дмитро, каббала Лизы, эгрегоры от Ракивы и т.п., что это дает?

[Brittany]

Только причем здесь изменение человека через обращение к Богу? девушка как-то сильно изменилась, после того, как ее просьба исполнилась? Она как жила так и живет.

Ты это наверняка знаешь,что не изменилась? Может это внешне не проявилось, как жила,так и живёт...

[Лена Н]

Я считаю по-большому счету неважным кем ты считаешь Христа, Богом или просто пророком. Важно соблюдать то что он оставил нам, свое учение, свой путь. Кто то хочет и может только через строгое соблюдение обрядов - пожалуйста, кто в чистом поле или как говорил Христос "зайди в свою комнату и закрой дверь и помолись тайно, и Отец твой видящий тайное воздаст тебе явное". Это добрая воля и выбор каждого. Обрядовость не гарантирует духовный рост, насколько мы видим иногда ее используют как инструмент для возвышения над другими и осуждения, а это противоречит Христианству. Получается соблюдая внешне, нарушаем внутренне. То что внутренне важно, а не то что внешне. Можно кивать, и поддакивать догме, и при этом испытывать презрение тем кто считает по другому.

Важно. Спаситель, это не просто пророк. Пророков было много.

«Бог, – говорит святитель Иоанн Златоуст, – везде смотрит на наши намерения. Если и в клеть войдешь и затворишь за собой двери, но если сделаешь это по тщеславию, то затворенные двери не принесут тебе пользы. Господь желает, чтобы ты, прежде чем затворишь их, изгнал из себя тщеславие. И без этого порока во время молитвы всюду блуждаем своими мыслями; а когда приступим к молитве с тщеславием, тогда и сами не услышим молитв своих. Как же можем надеяться, что Бог услышит нас?» – «Что же, – вопрошает блаженный Феофилакт, – ужели не должно мне молиться в церкви? Напротив, должно, только с чистым намерением, а не с тем, чтобы видели это люди; потому что не место вредит нам, но внутреннее расположение и цель. Многие, и втайне молясь, делают это для того, чтобы нравиться людям». А кто хочет, тот и в церкви исполнит заповедь Господню о тайной молитве. Между тем молитва церковная несравненно выше домашней. «Говорят, – пишет святитель Златоуст, – «могу молиться дома». Ты сам себя обманываешь, друг мой. Правда, ты можешь дома молиться, но не можешь молиться так, как в церкви, где возносится к Богу единодушный глас. ,,

[Марфа Меньшикова]

Только причем здесь изменение человека через обращение к Богу? девушка как-то сильно изменилась, после того, как ее просьба исполнилась? Она как жила так и живет.

Ты это наверняка знаешь,что не изменилась? Может это внешне не проявилось, как жила,так и живёт...

Ну вообще-то она изменилась - я с ней общаюсь на протяжении многих уже лет, мы давно знакомы. И у нее тяжелая достаточно судьба, при которой начнешь меняться, хочешь-не хочешь.
Но причем здесь это? Святые помогают. Но не всем и не всегда.
А как у человека, съездившего в приличное количество паломнических поездок и посетившего разные соответствующие места, у меня выработалось определенное отношение к так называемым паломникам и т.п.
Многие из них жаждут исполнения своих земных желаний, и пытаются использовать для этого христианство. И есть даже методички - как и что надо просить.
Я эту тенденция не поддерживаю, о чем и писала.

[dzadzen]

Важно. Спаситель, это не просто пророк. Пророков было много.

Неважно кем вы его считаете, если не соблюдаете его заповеди, то даже считая его Богом и Спасителем вас это не спасет.

[Марианна]

На мой взгляд - это как раз и есть элемент язычества в христианстве - использовать святых для решения своих земных проблем.К святым нужно обращаться с духовными нуждами и за духовной помощью - увидеть свои грехи, почувствовать свои страсти, получить силы для их преодоления, получить поддержку в духовной борьбе.

Однако вон ведь обращаются к Матронушке бесплодные женщины, и есть свидетельства,что она помогает.

Ну вот родители святителя Игнатия Брянчанинова отправились в паломничество по святым местам, молились святому Димитрию, о детях, и Бог дал им детей, 16, в живых 9 осталось. Первый из них сын, в последствии богослов и проповедник Игнатий Брянчанинов

[Марфа Меньшикова]

Brittany, в Израиле гид знаешь как говорил? - нет человека, страшнее паломника - он любую святыню сломает, чтобы утащить себе кусочек в карман.

Также и отношение к святым - если бы можно было бы выжать из этого максимум, люди бы выжимали.

[Лена Н]

dzadzen, хоть это была и не Мария Магдалина, уже который раз вам говорю, вы не запоминаете.
,,Кто из вас без греха. .....,,

[Марфа Меньшикова]

На мой взгляд - это как раз и есть элемент язычества в христианстве - использовать святых для решения своих земных проблем.К святым нужно обращаться с духовными нуждами и за духовной помощью - увидеть свои грехи, почувствовать свои страсти, получить силы для их преодоления, получить поддержку в духовной борьбе.

Однако вон ведь обращаются к Матронушке бесплодные женщины, и есть свидетельства,что она помогает.

Ну вот родители святителя Игнатия Брянчанинова отправились в паломничество по святым местам, молились святому Димитрию, о детях, и Бог дал им детей, 16, в живых 9 осталось. Первый из них сын, в последствии богослов и проповедник Игнатий Брянчанинов

Ну наследник у Николая II тоже родился после прославления Серафима Саровского и посещения царской семьей Дивеевской обители.
А это принесло благо? Кому судить?

НО причем здесь вообще эта идея, рождение детей - как факт божественного какого-то вмешательства?
Ну у алкоголиков дети рождаются легко и без всяких вмешательств.

[Лена Н]

Brittany, в Израиле гид знаешь как говорил? - нет человека, страшнее паломника - он любую святыню сломает, чтобы утащить себе кусочек в карман.

Также и отношение к святым - если бы можно было бы выжать из этого максимум, люди бы выжимали.

Всё бы выжимали? Или есть все таки разное к этому отношение.

[Марфа Меньшикова]

Brittany, в Израиле гид знаешь как говорил? - нет человека, страшнее паломника - он любую святыню сломает, чтобы утащить себе кусочек в карман.

Также и отношение к святым - если бы можно было бы выжать из этого максимум, люди бы выжимали.

Всё бы выжимали? Или есть все таки разное к этому отношение.

Легко рассуждать абстрактно. Там людей крутит не на шутку.
А в Дивеево какие давки.... там раздавить могут на очереди к исповеди, чтобы войти в заветную дверку.
Бегом бегут чтобы очередь занять...со всех сил бегут. Один не возьмет может, но 20 других разломают.

[Лена Н]

Марфа Меньшикова, я знаю. Сама каждый год езжу паломником. Люди очень разные.

[Марианна]

Ну наследник у Николая II тоже родился после прославления Серафима Саровского и посещения царской семьей Дивеевской обители.
А это принесло благо? Кому судить?

НО причем здесь вообще эта идея, рождение детей - как факт божественного какого-то вмешательства?
Ну у алкоголиков дети рождаются легко и без всяких вмешательств.

Да я вроде никакой идеи и не утверждаю, просто известный факт, что просьба о детях к Богу может быть услышана. У Сарры тоже не было детей.

[Ирина_]

Ребята, вы ведь все, независимо от приверженности тому или иному учению, говорите об одном, только понимаемом вами в силу различия в опыте и духовном развитии по-разному. Пока вы концентрируетесь и утверждаетесь на различиях, вы попусту тратите время. Нужно искать то, что все эти учения объединяет. Именно это содержит Истину. Даже в тех идеях, которые вы видите по-разному, следует попытаться найти нечто объединяющее. Там, где возникает спор о различном понимании, кроется ошибка, зачастую обоюдная.

[Марфа Меньшикова]

Ну наследник у Николая II тоже родился после прославления Серафима Саровского и посещения царской семьей Дивеевской обители.
А это принесло благо? Кому судить?

НО причем здесь вообще эта идея, рождение детей - как факт божественного какого-то вмешательства?
Ну у алкоголиков дети рождаются легко и без всяких вмешательств.

Да я вроде никакой идеи и не утверждаю, просто известный факт, что просьба о детях к Богу может быть услышана. У Сарры тоже не было детей.

Сарра вроде к моменту рождения давно смирилась с фактом своей бесплодности. Приняв много унижений по поводу того, что она "бракованная". В истории с Саррой другой смысл заложен, имхо.
Ладно не буду углубляться, рождение детей, это отдельная тема.

[даВим]

Равенства душ перед Богом нет... Равенства вообще нет...
это из манифеста КПСС что ли идея про равенство?

"Равенство душ" - это идея СНЛ в том смысле, что при рождении каждый человек несет в своей душе частичку божественного. И эта идея не противоречит христианству в целом.
Но потом в течение жизни человек может много чем обрасти, приобрести либо утратить....

Но даже эта идея Лазарева им же опровергается, потому что он сам писал, что видел, что ребенок уже имеет дьявольскую душу, и тогда часто его жестко останавливают с рождения. Никаких прямых линий типо "равенства" не существует. Оно есть лишь в том смысле - что перед Богом каждый человек отвечает за себя и в этом мы равны - в сути факта ответственности. Но мера ответственности при этом разная, потому что души разные, степень воздействия на жизнь, степень участия в грехе - тоже разная.

Лозунг французской революции - "Свобода, равенство и братство"
Принципиально важно, что Души равны именно перед Богом, при том, что они разные
(не в смысле накопленной меры сути), а просто без повторов, уникальны.
А вот по мере накопленной (или данной) сути различаются (и по содержанию),
и по роли, которую играют в жизни (соответствии с этой мерой),
но это в пути по жизням, но перед Богом равны!
(любая роль важна и высоко-мерная может быть назначен на малозаметную роль
важность не определяется заметностью, и до поры может быть скрыта).
Структура современного общества игнорирует этот канон Мироздания.
Поэтому общество не может быть здоровым.

[L@risa]

Ребята, вы ведь все, независимо от приверженности тому или иному учению, говорите об одном, только понимаемом вами в силу различия в опыте и духовном развитии по-разному. Пока вы концентрируетесь и утверждаетесь на различиях, вы попусту тратите время. Нужно искать то, что все эти учения объединяет. Именно это содержит Истину. Даже в тех идеях, которые вы видите по-разному, следует попытаться найти нечто объединяющее. Там, где возникает спор о различном понимании, кроется ошибка, зачастую обоюдная.

Мы не утвержаемся... это у нас такая манера общения. Иногда выглядит как давка за колбасой в девяностые, но на самом деле лябовь такая у нас