Смысл Смирения

[Ольга]

leon, Леня, вопрос полемики шел о смирении, а за смирение происходит своего рода состояние человека, а в этом и ЕГО Благодать.
И не думаю, что Иисус Христос отдавая свою жизнь за нас и наше благополучие, пребывая с нами и по сюю минуту, хочет наших страданий.
Вот в этом у меня и стопор. Может я не хочу с этим согласиться, но во всяком случае тогда не понимаю жертвы ЕГО.

[Антон]

А про тело вот что вспомнилось:

В ашраме москиты преподали мне и другой урок. Как-то в час нежных
сумерек гуру бесподобно и несравненно объяснял древний текст, а я
сидел у его ног, погрузившись в совершенный мир. Вдруг в эту идиллию
проник свирепый москит и тут же поглотил все внимание. Он вонзил свое
ядовитое жало прямо в мое бедро, и я автоматически поднял руку для
того, чтобы отплатить ему. Но тут же отложил наказание, ибо услужливая
память предложила мне афоризм Патанджали об ахинсе, или непричинении
зла /6/.

– Ну, что же ты не закончил свое дело?

– Учитель, Вы защищаете отнятие жизни?

– Нет, но в уме ты уже нанес смертельный удар.

– Не понимаю.

– Ахинсой Патанджали называет устранение желания убивать, – Шри
Юктешвар читал в моем уме, как в открытой книге. – Этот мир не
приспособлен для буквального выполнения ахинсы. Человек может
оказаться вынужденнм уничтожить вредное существо. Однако ничто не
вынуждает его ощущать при этом гнев или вражду. Все формы жизни
обладают правом на существование в атмосфере майи. Святой, раскрывший
тайны творения, будет находиться в гармонии с бессчисленными
смущающими явлениями. Все люди могут понять эту истину, победив в себе
страсть к разрушению.

– Гуруджи, нужно ли приносить себя в жертву, чтобы не убить дикого
зверя?

– Нет, тело человека драгоценно. Оно обладает высочайшей эволюционной
ценностью из-за своих уникальных головных и спинных центров. Они дают
возможность продвинутой личности в полном объеме схватить и выразить
самые возвышенные аспекты божественного. Ни одна из низших форм не
приспособлена для этого. Верно, что человек впадает в долг малого
греха, если он вынужден убивать животное или иное живое существо. Но
святые мастера учат нас, что жертвовать человеческим телом по
пустякам – значить совершать серьезное нарушение закона кармы.

[Brittany]

хочет наших страданий.

Это мы так интерпретируем...
Иисус не страданий наших хочет, а осознания и просветления..
Своим примером Он показал, что страдания можно преодолеть силой Духа.. Он мог и не страдать.. Но как ещё нам это показать можно было?
Мы страдаем из-за собственного нвежества..

[leon]

Ольга
//leon, Леня, вопрос полемики шел о смирении, а за смирение происходит своего рода состояние человека, а в этом и ЕГО Благодать.//

Дак я и говорю , что если смысл смирения в том , чтобы получить благодать ,
то это любовь к человеческому , а не к Божественному - любовь к благополучной судьбе .имхо.

//И не думаю, что Иисус Христос отдавая свою жизнь за нас и наше благополучие...//

Не думаю , что смысл распятия в этом .

[jack]

Этот мир не
приспособлен для буквального выполнения ахинсы. Человек может
оказаться вынужденнм уничтожить вредное существо. Однако ничто не
вынуждает его ощущать при этом гнев или вражду. Все формы жизни
обладают правом на существование в атмосфере майи. Святой, раскрывший
тайны творения, будет находиться в гармонии с бессчисленными
смущающими явлениями. Все люди могут понять эту истину, победив в себе
страсть к разрушению.

– Гуруджи, нужно ли приносить себя в жертву, чтобы не убить дикого
зверя?

– Нет, тело человека драгоценно. Оно обладает высочайшей эволюционной
ценностью из-за своих уникальных головных и спинных центров. Они дают
возможность продвинутой личности в полном объеме схватить и выразить
самые возвышенные аспекты божественного. Ни одна из низших форм не
приспособлена для этого. Верно, что человек впадает в долг малого
греха, если он вынужден убивать животное или иное живое существо. Но
святые мастера учат нас, что жертвовать человеческим телом по
пустякам – значить совершать серьезное нарушение закона кармы.

Гениально и в тему!

[Айрим]

не думаю, что Иисус Христос отдавая свою жизнь за нас и наше благополучие, пребывая с нами и по сюю минуту, хочет наших страданий.
Вот в этом у меня и стопор. Может я не хочу с этим согласиться, но во всяком случае тогда не понимаю жертвы ЕГО

Если бы Христос не надеялся бы на нашу к Нему любовь, то смысла
его жертвы не было бы вообще. Она как раз и была совершена в надежде, что мы будем Любить Его, ведь только через любовь к Нему мы можем спастись. Да Он любит нас просто так, но показать свою Любовь к нам посчитал нужным и важным, дабы и мы любили Его.

Spas
а была ли "жертва"?
"пойдите, научитесь, что значит: милости хочу, а не жертвы?" (Матф.9:13)
//но подумай, а не все ли мы немножко фарисеи?//
по мнению СНЛ-а, жертва - это необходимость отдать что-то очень дорогое, за нечто еще более дорогое.
имхо, жертва сопряжена с сожалением о том, чем человек жертвует.
сожалел Христос об окончании земной жизни? милость же - это потребность отдать.
оказывающий милость страдает, когда не имеет возможности отдать. Христос страдал...
жертва это принуждение, милость это потребность.
мотив действия говорит намного больше, чем само действие. отдававать как милость, и отдавать как жертву - может выглядеть внешне одним и тем же действием. но они различаются и намерениями, и помышлениями.
п.с. возможность милости есть у всех т.е. у званных, а потребность - только у избранных...

Айрим, жертва, это не только вынужденная отдача, а еще и заклание живого существа во имя чего-то. Христос был жертвой, закланной во имя спасения людей. Так что хочешь не хочешь, а это жертва

Spas
чьей жертвой был Иисус? Бог принес Сам Себе в жертву - на заклание людям - Сына Своего Единородного?
имхо, вместо того, что б еще разок послать на грешников всемирный потоп (или чего-то в этом роде), Бог явил людям Свою милость -
//Так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную//(Ин. 3, 16)
понятие "жертва" - отличительня черта ДК, СНЛ постоянно говорит -"жертвуйте, отдавайте"... уровень истинного христианства - потребность творить милость...
имхо

[Ольга]

Trubadur, вот и Слава Богу, вы уже в теме, спасибо
за воспоминания о теле

[Ольга]

leon

Не думаю , что смысл распятия в этом .

Смысл в ЛЮБВИ к нам, думаю
А за ЛЮБОВЬЮ ЕГо и Блгодать.

Айрим

Наверно надо бытом заняться, а то голова кругом ....

[Selena]

Имя Бога используемое в этой мантре - это Шива, который в индуизме олицетворяет Всевышнего,

Простите, небольшая ремарка
Шива - полубог, заведует гуной невежества, сказано в век Кали ему будут поклоняться как Всевышнему.

С уважением

[Антон]

Простите, небольшая ремарка
Шива - полубог, заведует гуной невежества, сказано в век Кали ему будут поклоняться как Всевышнему.

Ты же понимаешь что я не за Шиву речь веду.
Я привел цитату целиком чтобы каждый нашел в ней то что нужно ему в рамках нашей темы. А там есть что почерпнуть и без Шивы.

[Novyj]

Шива - полубог, заведует гуной невежества

Шива наверно поперхнулся на небе, после такого определения его

[Оракул]

Если бы у человека не было своей воли( по ДК-5-10%), то зачем тогда ему были даны заповеди, наставления?Мы как дети в песочнице:вроде,сами себе предоставлены,но под бдительным оком родителя.Если полностью смиряться еще и внешне,то выходит,что нужно полностью подчиняться воле других,а это уже разрушение своей воли.Ну уж нет! Мне мое Эго совсем не мешает.К тому же,когда оно сбрасывается,то уже ничего для души сделать не можешь.
____________________
"Поэтому абсолютное принятие Божественной воли означает абсолютную концентрацию на любви к Богу"...кн.11

[Brittany]

Если полностью смиряться еще и внешне,то выходит,что нужно полностью подчиняться воле других,а это уже разрушение своей воли

А как тогда с этим:

абсолютное принятие Божественной воли означает абсолютную концентрацию на любви к Богу"...кн.11

[jack]

А как тогда с этим:
Оракул писал(а):
абсолютное принятие Божественной воли означает абсолютную концентрацию на любви к Богу"...кн.11

ну праааально!
абсолютное принятие = абсолютная концентрация...
абсолютная концентрация = абсолютное слияние с Богом
абсолютное слияние = отсутствие человеческого, т.е. отсутствие земной жизни, т.е. могила для тела и сознания, но растворение в Божественном...
Нирвана...

К этому можно и нужно стремиться, но покуда мы - человеки - невозможно достичь....

Асимптотируем, потихоньку... по мере восприятия

[jack]

...а пока:

по ДК-5-10%

ну, если это верно, то тоже не мало...

А раз сливаемся потихоньку, значит цифра будет стремится к нулю

[Квазимодо]

Кто нибудь осмелиться привести пример Смирения?
Духовного, плотского, но своими словами. а не библейскими?
…..
Смирение - это состояние внутренее или наружное поведение, или...
……
Хочу знать, это состояние или что-то ещё такое?
чтобы сравнить, хоть как нибудь, я в бунте или в смирении ?

Судя по многочисленным выступлениям на форуме, удивительно, но факт, - почему-то большинство считает, что его личные взаимоотношение с Богом есть константа. Но вспомните, хотя бы ваши взаимоотношения со своими родителями, начиная с 2-х летнего возраста и до того момента, когда вы их похоронили! Какая амплитуда чувств и переживаний была с ними связана! Так с Богом всё тоже самое!... только увеличьте все в миллион раз - начиная от рождения вашего первоначального чувства некоторой влюбленности в Него, до … Его похорон!

И смирение - это один из этапов взаимоотношения с Ним… ровно также, как и с вашими родителями, когда вы чувствовали на себе их полную власть … когда вы были РАБАМИ желаний своих родителей! Это возраст где-то до 13-ти лет. А дальше в человечке начинает расти его «Я», которое хочет завладеть всем миром. И здесь уже нет место рабу (то есть смирению), … а есть желание - «БЫТЬ, КАК ОН»!

А куда же тело деть? чувствует

А как же без тела? Оно и дано нам каждому, чтобы мы ощущали свою противоположность Ему. А иначе не познав Его противоположность, как же ты найдешь путь к Нему?!

Trubadur, но это смирение по плоти или по духу?

Пардон, взял не свой вопрос,.. хотя к кому обращались, так и не ответил!

А вот у меня ни с места ... , глаза закрылись,
не вижу и не чувсвтую Господа, как будто оставил
на даном этапе существования.
Вот и спрашиваю, простите

МОжет с возрастом все и меняется?!?

Ни с возрастом, а с той ступенью познания своего Творца, на которой вы сейчас находитесь. У тех же заносчивых евреев есть много имен у Творца их. И одно из Его имен приблизительно переводится, как «невидимый».

но ведь ИИсус для чего приходил?
ЧТобы мы были здоровы, радостны , процветали во всех сферах бытия?
Или просто показать что ОН мучался мол мучайтесь и вы

Иисус приходил не затем, чтобы показать, что путь к Нему лежит через мучения или через радость. Он приходил затем, чтобы показать, что ЛЮБОЙ человек может совместить в себе Единую Святую Троицу: Бога Отца, Бога Сына и Бога Духа Святого… или, что тоже самое у заносчивых евреев: «Творец, Исраэль и Тора - Едины»!

[Lev]

А все евреи заносчивые? Как насчет Христа?

[Ольга]

Квазимодо спасибо, но

Он приходил затем, чтобы показать, что ЛЮБОЙ человек может совместить в себе Единую Святую Троицу: Бога Отца, Бога Сына и Бога Духа Святого… или, что тоже самое у заносчивых евреев: «Творец, Исраэль и Тора - Едины»!

Показать и только?
А как же со здоровьем, радостью , процветанием во всех сферах бытия?
Этого уже следствие показанного? должно быть

[Brittany]

А как же со здоровьем, радостью , процветанием во всех сферах бытия?

А разве мы не получаем того, что заслужили?

[Ольга]

Nora Greene, я о карме и его законах, получаем, канешно.

Нора , выбросила не