Молитва и медитация

[tatpit]

А в чём разница?

[tatpit]

Grinch, а ты когда-нибудь пытался искренне помолиться и покаяться в грехах? Я - нет

[Grinch]

tatpit, Чтобы каяться в грехах -нужно верить в концепцию греха,и в концепцию покаяния. А также верить,что кто то слышит,как просишь у этого кого то, себе чего то. Длинный список нужен для верования. Ты не по адресу ))

[tatpit]

Grinch, что..прям никогда..и...?

[Grinch]

tatpit, Да...вот так. Возможно ,потому, что в ближайшем наблюдении люди только и делали,что каялись ,а потом с новой силой продолжали делать то, в чем каялись. Мне представлялось это их занятие сумасшествием )) А еще люди в том же наблюдении,только и делали,что просили для себя. Но даже когда получали просимое, несколько в иной форме,не знали потом что делать с таким получением подарка -лучше бы не просили )) Это занятие мне представлялось не совсем таким однозначным,как в это хотелось верить людям.

[Анже-Лика]

На мой взгляд, медитация может быть пустотой (тишиной) внутренней. В молитве обязательно включение сознания. Т.е. у молитвы есть источник и ей нужен адресат.

[vodoley]

Да...вот так

Наверно в прошлой жизни вы были священником.
Объелись, что называется.

И что, в детстве даже в деда Мороза не верили?
Абсолютное знание родилось вместе с Вами?

[Grinch]

Наверно

Это если верить в прошлые жизни,или опять таки в ту сказку, какую рисуют себе люди на этот счет ))) С дедом тоже не заладилось,также как и с абсолютным знанием. ))) Люди вокруг только и делали,что повторяли -я абсолютно уверен, я абсолютно точно знаю -но совершали редкие поступки по своей идиотичности. Так что сомневаться в абсолютном знании пришлось достаточно рано ))

[vodoley]

Интересно, что наличие веры у человека не определяется его IQ.

Есть интеллектуалы верующие и интеллектуалы атеисты.
Интересно чем же такое положение дел объясняется.

[Grinch]

Интересно, что наличие веры у человека не определяется его IQ.

IQ -неудачный показатель интеллекта,вернее показатель точно не интеллекта, а некого среднего уровня запоминания информации,так что от него отказываются там ,где его изобрели. Так что интеллектуалов верующих,оказалось бы куда как меньше, если за интеллект принимать совсем иное,чем способность успешно решать кроссворды в специальных анкетах.
Разделяю ту точку зрения,что верование задает четкий алгоритм поведения и реакций на внешнее событие. Чем алгоритм более расширен,тем думать как раз нужно меньше,мозг не напрягается. Кроме того,стоит учитывать,что религиозная лояльность во многих странах -способ сойти за своего,не выделяться и даже продвигаться социально. Религия всегда и везде стремиться слиться с государством в альянсе,это оказывает влияние на социально ориентированных граждан с разных слоев общества.

[lyaska]

Есть интеллектуалы верующие и интеллектуалы атеисты.

Атеист верит, что бога нет.

[Grinch]

Атеист верит, что бога нет.

Эту фразу любят часто повторять верующие при спорах с неверующими,проецируя на них свое представление,что человек не может существовать,чтобы куда то не приткнуться верой во что то. Примерно,если всем раздать очки с желтыми стеклами -всем будет казаться,что все желтое и верует в сакральный желтый цвет. Это не совсем точно,цветов и цветных стекол куда больше,оптических приборов подобно. На свете множество идей и идея бога, -одна из них и по поводу этой идеи есть различные представления,где каждый подразумевает свое,свою понятийную систему,зачастую сложную включая такие понятие как жизнь, или сознание,или существование -они тоже весьма размыты в формулировках. В этой связи ,приходится иначе смотреть на раздаваемые в лоб штампы -атеист,нетеист,нерелигиозник,с научным подходом,непримкнувший сомневающийся и т.д.))

[mirrory]

Grinch, а в светлую далекую мечту вы верите?

[LadyClarick]

Интересно, что наличие веры у человека не определяется его IQ.

Есть интеллектуалы верующие и интеллектуалы атеисты.
Интересно чем же такое положение дел объясняется.

Eсть люди умные и глупые. В ССР была попытка создать общество умных людей, но умным людям нельзя прививать веру в сказки про коммунизм, оббирая их до уровня нищих, на фоне ломившихся столов партработников высшего звена, поэтому коммунизм провалился.
На западе тоже принуждают верить сказке про демократию, но при этом намного меньше оббирая людей. А глупые верят в эти сказки, ведь их больше, чем умных и это основной электорат.

Добавлено спустя 6 минут 58 секунд:
Как правило, в коммунизм, демократию, божественное происхождение короля и т.п. верят именно глупые люди, идеалисты, которым нужна идея, хоть великой России/Украины, хоть Исламского халифата, главное что они нужны манипуляторам, которые убеждают их в важности их миссии и действий, как свидетелей Иеговы, к примеру. Просто глупых людей больше, чем умных и им нужна идея.

[Grinch]

а в светлую далекую мечту вы верите?

С осторожностью. Вдруг сбудется, что делать тогда? ))

[Олежа]

Олежа, работать переводчиком с алисиного языка -дело неблагодарное.

Учту! Например детский тарабарский язык, мы не разберём, а всё же понимаем!

Добавлено спустя 8 минут 35 секунд:

чтобы не крест на крест переводит друг с друга?

крест на крест я знаю только как вышивать...а как так перевести (плюс ко всему еще тупенькая )

ну Олежа получил азимут для просветления ...я могу и рукоделием дальше заняться

Я за! Куда идти? Где кружок кройки и шитья просветления?

[Grinch]

Например детский тарабарский язык,

Именно,но ребенок тарабанит вовсе не для того, чтобы получить развернутый ответ на вопрос. Его занимает сам факт постановки вопроса и что он может его задать,а сам ответ ему не важен.По-этому вопросы могут вылетать из него со скоростью стрельбы авиационной пушки,не дожидаясь ответов.
Так же ему неважно -поймут его тарабарщину или нет,но он тарабанит, чтобы адаптироваться под опыт коммуникации и ее имитации в дальнейшем. Вот только дети где здесь? ))

Добавлено спустя 6 минут 49 секунд:
LadyClarick, Забыли упомянуть еще гибридные режимы,как новые признаки времени )) -автократии с имитацией демократических институтов -это страны латинской америки,некоторые африканские страны и россия с белоруссией,к примеру. И вопрос -вам известно какое то более эффективное государственное устройство?

[vodoley]

Разделяю ту точку зрения,что верование задает четкий алгоритм поведения и реакций на внешнее событие. Чем алгоритм более расширен,тем думать как раз нужно меньше,мозг не напрягается.

От такой точки зрения не далеко до утверждения, что разуму подвластно все, и лучшим выходом в любой ситуации будет правильнее напрягать мозг, думать.
Я считаю, что важно осознавать, а думание не в любой ситуации создает приоритет.
Я больше согласен с точкой зрения толтеков, что разум лишь островок в океане бытия.
Только лишь определенная позиция точки сборки.
А процесс думания и процесс осознания наверное не одно и то же и по разному проявляются в работе мозга.

Больше всего по настоящему умных верующих людей я наблюдаю среди лиц еврейской национальности.
Евреи вообще умная нация, а вера видимо у них генетически привита.

[Grinch]

что разуму подвластно все, и лучшим выходом в любой ситуации будет правильнее напрягать мозг, думать.
Я считаю, что важно осознавать, а думание не в любой ситуации создает приоритет.

Думать всегда невредно. Тем более мозг думать не хочет и всеми способами стремиться перейти в режим экономии энергии на свои 9 % потребления ресурсов организма,как батарейка в смартфоне. Потому что когда человек ищет сложное решение,учитывая множество факторов и перспективу возможных последствий -мозг тратит 25 % всех ресурсов, а это воспринимается организмом как угроза безопасности.
Про осознанность писал многократно,даже в этой теме. Не повторяться же в каждом своем посте -осознанность,осознаность.. )) Кроме того каждый термин нужно расшифровыват ум,разум,ментальная активность, интеллект, структуры памяти, алгоритм поведения без осознавания, сознавание и осознанная деятельность, мудрость и еще кучу слов в придачу. Есть традиции,где под разумом подразумевают абсолют,как синоним божественного. Так что терминологии традиций лучше не смешивать,во избежании путаницы.
Евреем не был,ничего сказать про генетическую привитость не могу-это такой их фирменный бренд,богоизбранность и все прочее. Как у китая 5000 лет истории,у россии -скрепы, мусульман -пророк, а у франзусов -жуть какие сексуальные француженки-парижанки. Все бы это ставил в кавычки с оговорками. То,что у евреев в результате тяжелых условий исторического отбора -поколения потомков более адаптивные,обучаемые,выживаемые с развитыми структурами мозга -есть такой факт.
Однако,на что бы обратил внимание - все народы,которые в качестве духовного корневого фундамента сохранили свои собственные,этнические религии и культы - неплохо себя чувствуют,либо активно развиваются. Китай,Индия,Израиль,буддийская Азия,страны Аравийского п-ва. Не в пример странам,которые утратили в результате истории собственные культы,переняв импортные -Россия,Греция,Египет,Ирак примеру

[Анже-Лика]

Больше всего по настоящему умных верующих людей я наблюдаю среди лиц еврейской национальности.
Евреи вообще умная нация, а вера видимо у них генетически привита.

Любопытное мнение. Кто-то пытался анализировать интеллектуальность и достижения людей в плане эволюции цивилизованного общества. По-моему, наиболее продвинутыми и успешными в этом признали англичан.
Приходилось общаться с евреями (в самой намешан целый коктейль кровей))). Они показались мне своеобразными и интересными людьми. Их интеллект очень подвижен и адаптивен (естественно, могу судить только о тех, с кем общалась лично, а не обо всем народе). Мне показалось, что у них внутри много именно творческого потенциала в проявлениях интеллекта.
В этих людях чувствуется наличие потенциала, то есть над их головой не потолок и даже не небо, а вселенные...

Добавлено спустя 4 минуты 35 секунд:

LadyClarick, Забыли упомянуть еще гибридные режимы,как новые признаки времени )) -автократии с имитацией демократических институтов -это страны латинской америки,некоторые африканские страны и россия с белоруссией,к примеру. И вопрос -вам известно какое то более эффективное государственное устройство?

Мне думается, что наиболее успешен тот социум, который построен так, чтобы людям было выгодно вписываться и вкладываться в него. Человеку выгодно быть социальноответственным членом социума.
Также мне нравится идея о том, что не человек должен служить государству, а государство должно обслуживать человека.

[Grinch]

что не человек должен служить государству, а государство должно обслуживать человека

И в каких же государственных устройствах на настойщий момент наиболее эффективно действует такая идея?