Виктор С, давайте поговорим об идеализме!

[возвращение надежды]

хотелось бы получить прямо инструкцию!

потреблялка!

[Музыка ветра]

возвращение надежды


да нет..хочу сложить то что чувствую с тем, что происходит

[Виктор С]

саша22
Я, вообще-то - не учитель. Скорее , исследователь и критик.
в таком режиме мне легче, комфортнее общаться.
Поэтому не стоит ждать от меня готовых истин, как от гуру.

сострадание Вы включили в составляющую любви?

Имхо, любовь и сострадание - разные вещи. Для меня.
Хотя можно сказать, что в основе всех позитивных чувств лежит любовь. Истинная. Божественная.
Для меня истинная любовь, например, к человеку - это любовь к Богу в нем, к его Божественной сути. В этом понимании она не зависит от того - радостный чел или грустный, страдающий или счастливый.
Я его люблю. Осознаю наше внутреннее единство - как двух равных проявлений единого Бога.
Это значит, я оставляю его свободным. Равным себе и Богу.
А сострадание - несет в себе элемент жалости, принижения другого человека. Хотя тоже дает почувствовать - ему и себе - единство.
Может быть, это только мое, личное понимание любви и сострадания. Мужское.
У вас оно может быть совсем другим, как вы правильно заметили.

ответственность за потомков? Ответственность за этот мир вообще?....Сострадание,имхо, стремящееся к единству, уравновешивает два процесса: единство и личный путь.

Меня тоже мучает эта дилемма - с одной стороны, - стремление к единству, любви и, с другой стороны, - желание освободиться от оков общества и его продукта в нас - эго, как необходимое условие для обретения Свободы и Одиночества и погружения в глубины своего существа к своей Божественной сути.
Но потом я осознал, что уход в себя, в одиночество - это вовсе не эгоистичное обособление от общества, от страданий близких.
Это приход к Единству с ними, только - с другой стороны - через свою суть, своего внутреннего Бога. И таким образом - обретение истинного, внутреннего единства - в Боге, а не через объединение внешних оболочек - эго. К чему, фактически, направлены жалость, участие и сострадание.
Вот такие мысли.

[Виктор С]

такой закономерным момент, как предложение своего виденья мира окружающим. Это такое же деликатное действие, как и работа над собой Это нормальная попытка изменить мир. Это идеализм? или некий долг? закономерность

саша22
У вас, все-таки, своеобразное отношение к миру -имхо, слишком деятельное, активное - как желание его изменить. улучшить.
Вы не желаете его принимать таким, какой он есть. Всяким.
Имхо, - это выражение подсознательного желания подогнать его под свой Идеал.
У меня - по другому. Я выхожу в мир со своим мнением-видением - для того, чтобы его обсудить, скорректировать и просто предложить другим. Для применения.
Хотите - берите, не хотите - воля ваша.
Наверное, вы в прошлом были магом. Или в настоящем.
Вот в этом, вероятно, и есть опасность Идеала. Если он только внутри вас - для личных целей - это может быть и полезно. Но как только вы выходите с ним в мир и с его помощью начинаетет менять его, свое окружение (магия!) - вы начинаете производить негатив, и среда отвечает вам противодействием. разочарованием. разрушением Идеала. Давая вам Антиидеал.
Например, девушка создает себе прекрасный идеал будущего мужа.
Красивый, умный, благородный, богатый, надежный и т.д.
Ждет его, ищет. а он не встречается.
некотрые так в ожидании и проводят всю жизнь, оставаясь без мужа - даже плохого.
Здесь дело в том. что таким образом человек предъявляет ТРЕБОВАНИЕ миру - выдать ему его идеал. Но в природе его не существует, так как она реальна, а не идеальна.
К тому же. если ей и дать этот Идеал - он превратится для нее в кумира, то есть, в Бога. А это недопустимо.
То есть содание идеала - это выделение отрицательной инфо-энергии во вселенную. В которой царит гармония и баланс энергий.
Поэтому, для сохранения этого баланса , в соответствии с Законом Гармонии, действия и противодействия - вселенная посылает девушке, ждущей "принца" его Антиидеал, - человека с противоположными качествами - некрасивого, бедного, слабого и т.п.
Но девушка, естественно, его отвергает - с возмущением. Негативные выбросы в среду - усиливаются, воронка кармы ее затягивает. До тех пор, пока она не научится принимать мир таким, какой он ЕСТЬ.
А не изменится - так и останется старой девой. К сожалению.

[Виктор С]

Еще вот такая мысль.
О среде, которая окружает идеалиста.
Человека, склонного к идеализации, созданию идеалов и стремящегося к реализации их в Жизни - будет окружать и соответствующая среда.
В соответствии с принципом подобия - что внутри, то и снаружи, подобное притягивает подобное - идеалиста постепенно начнут окружать сотворенные им анитидеалы. Которых он будет "притягивать" к себе - для противодействия.
Что будет возбуждать, стимулировать в нем те самые желания - контролировать, улучшать, сострадать, и жалеть.
Народная мудрость:
На ловца и зверь бежит.
Если у меня нет склонности создавать идеалы и "проталкивать" их в жизнь - вокруг меня и не появятся "объекты" для таких действий -
Больные, страдающие, несовершенные.
Среда мне будет содействовать.
То есть, давать объекты для любви, а не для усовершенствования.
И я их буду любить - со всеми достоинствами и недостатками.
Которых я или не замечу, или просто не стану драматизировать.
Таким образом,
наше окружение - соответствует нашему внутреннему содержанию.
Реалиста будет окружать реальность (уравновешенность, гармония, баланс), а идеалиста - антиидеальность, созданная его внутренним идеализмом - для разочарования и возвращения его к реальности.
В соотвествии с законом кармы - что посеешь, то и пожнешь.
Посеешь Идеалы, пожнешь Антиидеалы.

[Виктор С]

каким образом мы оценивать должны залипание наше на идеале или залипание другого

Соответственно тому, что я разобрал выше, оценку нашему состоянию - "залипли на идеалы" или нет - можно дать на основании анализа той среды, которая нас окружает.
Если такое залипание есть - то и наше окружение будет соответсвующим - противодействующим нашим идеалам - антиидеальным.
Приведу примеры из личного опыта.
Еще до знакомства с ДК я заметил такой эффект в отношениях.
Если человек, с которым я начинал общаться (сотрудник, коллега по работе) производил на меня (или я на него) негативное впечатление, то есть отношения в начале были плохими, то потом они почти всегда улучшались, и мы становились даже друзьями.
И наоборот, хорошие отношения в начале (не разлей вода), впоследствии сменялись довольно прохладными, а часто и просто враждебными.
Сейчас я это могу объяснить тем самым эффектом идеализации своего партнера по отношениям и последующим эффектом противодействия среды.
Сотворение идеала (кумира) в начале общения приводило к появлению антикумира в конце (противодействие), со всеми вытекающими последствиями.
Но что интересно отметить, что этот человек становился антикумиром - ТОЛЬКО ДЛЯ МЕНЯ! Для других, нормальных людей - он оставался прежним - реальным человеком с балансом недостатков и достоинств.
(мне даже казалось - подчеркнуто хорошим).
Точно так же было с женами в первом и втором браке, с потом - первым и вторым ребенком. Во всех первых случаях идеализация была сильнее, и соответственно, результатом, ответом среды - были антиидеалы - довольно трудная в общении превая жена и довольно слабый по здоровью и не очень расположенный ко мне первый ребенок. После развенчания первых идеалов, вторые были уже гораздо более реальными и гармоничными.

[Torry]

я понимаю, что "разумнее" делать идеал недостижимым

Идеал на то и идеал, что мы к нему стремимся, но достичь его невозможно!

А если перевести все в практический уровень, каким образом мы оценивать должны залипание наше на идеале или залипание другого?... Хотелось бы получить прямо инструкцию!

Инструкция:
Делай, что должно,
И будь – что будет.
Отсутствие второй составляющей этой инструкции и будет сигнализировать о залипании на идеалы.

Виктор С

[Благодарю]

Как идеально вычистили тему, что она аж загнулась от своей идеальности, ХОРОШО

[Музыка ветра]

ты не угомонился?
дай мне побыть в состоянии по времени и месту, а?

[samadha]

а может быть все-таки попробывать опираться на чувство любви в душе как у СН неоднократно отмечено и именно его достигать,а не идеал...Да,нужно признать в нашем мире существуют идеалы,примеры,эталоны,но это как мера веса. иногда не идеальное (если оглянуться назад) оказывается самым подходящим,
родным и любимым.
Саша22 говорит:

быть лучше, быть сильнее, научиться любить в конце концов!

по-моему мы все это умеем,просто немного подзабыли,и глаза нам застилает сделать это идеально,правильно....а представьте ,что этого "правильно" вообще не существует,ведь, по-большому счету, это искусственные рамки нашего общества(а на нашей шее еще сидит и советское-светлое,социалистичесое,идеальное).
Ореинтация на идеалы сковывает и ограничивает и действия, и сознание, и любовь в душе.

[Благодарю]

ты не угомонился?

я ж сказал: Хорошо то как, светло, чисто, тихо, как на кладбище.
Ты тоже замечательная: чистая, инеем сверкаешь.
Все путем.

[samadha]

иней сверкает не потому-что стремиться быть идеальным,а чистым его назвали относительно недавно.
да, это очень приятно когда в душе прибрано и все готого для приёма гостей...к этому по-моему и стремимся.У меня,например, не всегда получается,заносит на ответсвенности-тоже форма некого идеального отношения к порученным и врученным вещам.Работаю...

[Виктор С]

это очень приятно когда в душе прибрано и все готого для приёма гостей

Вспомнилось описание этапа подготовки к японской чайной церемонии.
Она проводится в беседке, в саду. Накрывается стол, расставляются чашки, блюдца. готовится сам чай.
И сад перед этим - тоже прибирается, он весь ухожен, выметены дорожки, посажены растения, разложены в строго определенных местах камни, устроены водоемы, водопады и т.д.
И вот садовник, оглянувшись на всю эту красоту и порядок, вдруг ....бросает на только что выметенную дорожку горсть опаших листьев, добавляя в эту картину последний штрих (ложку дегтя).
Как я сейчас понимаю, для того, чтобы снять эффект идеализации, зацепленности за порядок и красоту. Чтобы не нарушать более высокое понятие, чем Красота и Порядок - ГАРМОНИЮ.

[Виктор С]

Оказывается, многие явления жизни связаны с идеализацией.
Вот например, что я ответил ionв другой теме:
ion писал(а):

Оказывается просмотр порнографии это блокировка дьяволизма!
Гордыни блокировка

ion Вы нащупали, действительно, ключевой момент нашей жизни - это стремление к Гармонии.
Вся Вселенная на этом стоит, или вертится.
Закон Гармонии - это основа ее энергетики.
Все со всем должно быть уравновешено, сбалансированно. Иначе - перекосы, отклонения - система саморазрушается.
ВСЕ ОТКЛОНЕНИЯ от гармонии - опасны, и должны быть устранены.
И положительные, и отрицательные явления - одинаково (!) нужны и не могут существовать друг без друга. То самое, знакомое нам Единство противоположностей.
Красота и коровья лепешка, порнография и романтическая любовь Ромео и Джульетты.
Все уравновешено.
Только я бы рассмотрел положительный эффект поргнографии в уравновешивании ею наших идеалов-кумиров, склонности к идеализации мира. людей. явлений.
Хотя... сотворение идеалов - функция сознания, ума. И в конечном счете, мы выходим на зацепку за способности, интеллект, т.е. на гордыню.
Так что вы правильно все подметили.

[Виктор С]

И еще оттуда же:
Chebur писал(а):

Значит чтобы не смотреть порнографии, надо вводить себя в глупые ситуации, нарочно ошибаться, ходить на умные лекции не по своей тематике

Вспомните срединный путь Будды.
Попасть на него - сложно, а вот стремление к нему - синусоида, змейка, погружение в противоположности - дает искомый результат.
На "золотой середине" - должна лежать, проецироваться на нее - равнодействующая нашего реального пути, суммарный вектор наших реальных мини движений!
Гармония - не в уклонении от грязи (порно, эротика, грех), а в правильном ее прохождении, видении за темными сторонами Реальности ее светлых сторон, а за светлыми - темных.
Опасны только абсолютизация чего бы то ни было, идеализация и прочие -ации и - измы, - выделение, вырезание из живой ткани реальности того, что нам нужно.
Гармония, Единство и Любовь - как средство и цель - вот наши маяки на этом Пути.

[Виктор С]

я ж сказал: Хорошо то как, светло, чисто, тихо, как на кладбище.

В чем то он прав.
Если сразу , вначале темы изложить все истины и свою мудрость - становится неинтересно, пропадает интерес.
У меня, почему-то, хорошие мысли рождаются, в основном, при знакостве с "чужими" мнениями. В режиме анализа и критики.
Вот, например, одна из них, родившаяся в теме Норы Грин (Откуда берется идеализация):
Nora Greene писал(а):

Значит, идеализм даётся, чтобы его преодолевать?

Дед Яг писал(а):

От любимого и рожать легче»...

Дед Яг писал(а):

бесконечный альтруизм – ВСЁ для самого лучшего, без остатка... весь букет

При чтении темы эти цитаты как-то сами выстроились - для выражения смутной вначале идеи.
Нора задала очень глубокий вопрос - откуда в людях идеализация, где ее корни, откуда "ноги растут?
Мы привыкли ее обсуждать, осуждать, или с ней бороться.
Но она, как неуничтожимая стихия - прорастает всегда и везде. Сколько бы ее не "выпалывали", как злостного сорняка.
Значит, это один из краеугольных камней нашей личности.
Часть Замысла Творца.
Имхо, это уровень базовых инстинктов.
Выживания и Размножения.
Точнее, одна из их движущих сил, пружин.
Идеализм. идеализация действительности - как способ выделения из нее только светлых, хороших и приятных для личности моментов, явлений - облегчает наше движение по жизни , от рождения к смерти (бр-р-р!), инстинкт выживания получает подпитку - по светлым кирпичикам веселее "прыгать" - к своей смерти.
В случае инстинкта размножения идеализация всего процесса помогает нам в налаживании контакта с партнером, преодолении "страшного" вначале барьера двух эго, создании семьи, рождении детей - от любимого , действительно, рожать легче, приятнее!. Идеализация - это самый легкий путь к человеческой любви. Открытие ворот для мощной гормональной поддержки, которая за этим обычно следует.
(В психиатрии описан случай. когда красивая девушка никак не могла выйти замуж. хотя достойные "партии" поападались часто. Но после того, как она представляла этих принцев в ... в туалете, со всеми физиологическими деталями, - желание выйти замуж мгновенно испарялось. И так раз за разом. Ведь бесплотных женихов не бывает).
R.Bragin писал(а):

чтобы рано или поздно уткнуться в стенку, за которой пустота. И лишь после этого оно разглядит другую стенку - слабый забор царства, и пожелает новой чаши чистого источника

Расширяя эту мысль, получаем следующее.
В виде метафоры можно представить процесс создания "светлых целей", идеалов как своего рода постоянное закидывание удочки с приманкой (наживкой), чтобы мы весело шли по жизни, преодолевая одну стенку (иллюзию) за другой. Брак, работа. карьера. развитие. Ряд которых - бесконечен, если он не ведет нас ... к Богу.
Nora Greene писал(а):

Меня "лечат" много лет. Имхо безрезультатно..

Правильно, ведь он неизлечим, так как нужен для развития.

[Brittany]

откуда в людях идеализация, где ее корни, откуда "ноги растут?

Мы привыкли ее обсуждать, осуждать, или с ней бороться.

Но она, как неуничтожимая стихия - прорастает всегда и везде. Сколько бы ее не "выпалывали", как злостного сорняка.

Значит, это один из краеугольных камней нашей личности.

Часть Замысла Творца.

Сейчас прищло в голову: подставьте вместо слова идеализм - гордыня..
Она тоже будет прорастать.. Как часть замысла Творца?

[Виктор С]

подставьте вместо слова идеализм - гордыня..
Она тоже будет прорастать.. Как часть замысла Творца?

Nora Greene
У вас сегодня хороший день.
Одну мудрость выдаете за другой.
Похоже, что вы правы и насчет гордыни.
Без выделения себя в начале жизни из "серой массы", бех формирования Личности - человеку было бы трудно, и даже невозможно идти по жизни, развиваться, приобретать Опыт.
Энергия черпается в желанияж. а желания рождаются нашими недостатками - идеализмом, эго, гордыня.
Ведь последняя и дает нам стимул развивать СПОСОБНОСТИ.
А без способностей - мы ни на что НЕ СПОСОБНЫ!
Даже СОВЕРШАТЬ ОШИБКИ, ЧТОБЫ ПОТОМ ИХ ... ИСПРАВИТЬ.

[Brittany]

А без способностей - мы ни на что НЕ СПОСОБНЫ!

От оно как... Так просто.. я бы не додумалась..

Даже СОВЕРШАТЬ ОШИБКИ, ЧТОБЫ ПОТОМ ИХ ... ИСПРАВИТЬ.

Ошибки можно исправить?? Имхо их можно только ОСОЗНАТЬ..
чтоб не повторять..

[Виктор С]

Ошибки можно исправить?? Имхо их можно только ОСОЗНАТЬ..
чтоб не повторять.

Зачем усложнять.
Ошибки - они конкретны и находятся в наших действиях.
Действия = мысли, чувства, поступки.
На всех этих уровнях можно внести исправления.
Например, в поступках.
Можно пойти и попросить прощения у человека, которого обидел.
Подать милостыню просящему, которого ты вчера "не заметил", или посчитал шарлатаном. и т.д.
Все, этот "разовый" негатив в карму вам уже не опустится.
Или не даст начало (затравку) для накопления подобных негативов в будущем.