Наше сознание и наша судьба – одно и тоже

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

#21 Виктор С » Сб, 10 ноября 2007, 22:44

КТБ18 писал(а):Как то не вяжется карма и сознание

Карма - это переходное звено между сознанием(эго) и судьбой. Цепь, взаимосвязь причины и следствия. Причина - в прошлом, следствие - в настоящем и будущем. Причем следствие тут же становится причиной.
:wub:
Виктор С M
Аватара
Откуда: Новосибирск
Сообщения: 8229
Темы: 40
Зарегистрирован: Вт, 20 декабря 2005
С нами: 19 лет 10 месяцев
О себе: познающий

#22 ЛешЫй » Сб, 10 ноября 2007, 22:46

Виктор С писал(а):Имхо, этот фатализм - способ ухода от ответственности за свою жизнь, уловка для слабых духом, душой, и безвольных людей.
Он поддерживается и хритианской религией, так как она в свое время "отредактировала" учение о вечной душе, убрав реинкарнацию и карму для усиления роли "организованной" религии в противовес личным отношениям человека с Богом.


Виктор, а можно об этом поподробнее? Очень интересно. Если я правильно понял, Вы имеете ввиду, что этот фатализм в христианстве заложен изначально, а не что кто-то что-то умышленно "редактировал" уже после жизни Христа?
ЛешЫй
Аватара
Откуда: Киев
Сообщения: 275
Темы: 10
Зарегистрирован: Чт, 8 декабря 2005
С нами: 19 лет 10 месяцев

#23 Venus » Сб, 10 ноября 2007, 23:50

leon писал(а):Venus
//...подсознание ведомо сознанием, то есть сознание лидер по отношению к подсознанию.//

И с каких это пор вторичное начало управлять первичным ,
причина , начала управлять следствием ? :unsure: ?


Еще до того как СНЛ так постановил :)
В системе Дао не ставится знак равенства между душой и подсознанием. Подсознание - это только субдуша, у человека их может быть несколько.

К примеру нам периодически действуют на подсознание в период предвыборных компаний, СМИ и тд. Кто не помнит лозунг "голосуй или проиграешь"? По всем каналам ежеминутно.
Т.е. целенаправлено действовали на подознание и вобщем добились своего. Те, кто проголосовал за Ельцина, можно сказать были ведомы подсознанием. Те же кто сознательно противостоял этому воздействию,
сделал другой выбор. Значит сознание - лидер, оно может решить что выбирать и подознание тут подчиняется сознанию.
Venus
Откуда: Россия,Москва
Сообщения: 923
Темы: 12
Зарегистрирован: Сб, 21 октября 2006
С нами: 19 лет

#24 Виктор С » Вс, 11 ноября 2007, 0:24

ЛешЫй
Соответствие учения Иисуса Христа, который принципиально не оставлял записей своих проповедей, и последующей религии - христианства - это огромная тема.
Она меня интересуетя, но у меня пока мало данных, чтобы детально это обсуждать.
Но то, что искажений, редактирований, и прямых купюр очень много - это кажется несомненным.
Уже при составлении текстов Евангелий, из которых ни одно не было написано Его апостолами, многое было утеряно или изложено в "человеческом формате", с отпечатком личности "писателя".
А еще - влияние власть имущих, церковных иерархов, как отражение классовых, клановых и др. человеческих интересов, амбиций, все эти Вселенские Соборы и их редакции, каноны, анафемы...
Имхо, Христос не случайно писал и рисовал только на песке.
Главное, что Он оставил нам - это Его жизнь, Его путь.
Любовь, сострадание, личные (!!!) отношения с Богом, как с Отцом, реализация через веру и любовь ВСЕХ СПОСОБНОСТЕЙ ДАННЫХ НАМ ПРИ СОТВОРЕНИИ, и конечная цель - стать достойным своего Отца, подобным Ему - стать ТВОРЦОМ.
Здесь и управление своей кармой и судьбой, и сверхспособности, и преодоление Смерти - Воскресение и Вознесение.
Имхо, Иисус завещал человечеству не обожествление Себя, а следование Его примеру.
Вот в чем суть Спасения, которое Он принес человечеству.
Так что говорить о фатализме, заложенном Иисусом в христианство, в этом контексте - по меньшей мере - наивно.
:wub:
Виктор С M
Аватара
Откуда: Новосибирск
Сообщения: 8229
Темы: 40
Зарегистрирован: Вт, 20 декабря 2005
С нами: 19 лет 10 месяцев
О себе: познающий

#25 Selena » Вс, 11 ноября 2007, 0:35

КТБ18 писал(а):Среда определяет мировоззрение или мировоззрение определяет в какую среду ты попадешь...
Вот-вот :grin:
Наверно так - подсознание все-таки определет уровень сознания .
Уровень сознания уже определяет мировоззрение.
Если ты живешь к примеру среди алкоголиков какое тут сознание?
А вот тут мы можем его изменить. Его качество :)
Поэтому
Venus писал(а):Значит сознание - лидер, оно может решить что выбирать и подознание тут подчиняется сознанию.

:wub:
С уважением
Selena
Аватара
Откуда: Ханты-Мансийский окр
Сообщения: 2713
Темы: 6
Зарегистрирован: Вс, 4 марта 2007
С нами: 18 лет 7 месяцев
О себе: Северная белка

#26 Torry » Вс, 11 ноября 2007, 1:20

Venus писал(а):Значит сознание - лидер, оно может решить что выбирать и подознание тут подчиняется сознанию.

Подсознание тут не подчиняется сознанию.
Оно смотрит на него как на малое дитя и ждёт, пока набитые шишки не перерастут в осознание.:grin:
«Оно может решить, что выбирать», но ещё не факт, что выбор этот оптимальный. :)
Подсознание – это копилка нашего жизненного опыта.
Сознание же, с одной стороны, пользуется этим опытом, проверяя снова и снова его на практике.
И в то же время, может и изменять какую-то часть подсознания, усовершенствуя его таким образом.
Подсознание имеет больше стратегические функции, сознание – больше тактические.
Имхо.
Torry
Откуда: Киев
Сообщения: 72
Темы: 1
Зарегистрирован: Чт, 10 февраля 2005
С нами: 20 лет 8 месяцев

#27 Venus » Вс, 11 ноября 2007, 2:18

Torry писал(а):Оно смотрит на него как на малое дитя и ждёт, пока набитые шишки не перерастут в осознание.:grin: .

Осознание может и не произойти, человек может всю жизнь винить кого-нибудь в возникновении этих шишек. Не говоря уж о том, что оно(подсознание) ничего не ожидает от сознания, оно может только накапливать, то что сознание ему многократно повторяет.

Torry писал(а):«Оно может решить, что выбирать», но ещё не факт, что выбор этот оптимальный. :)

Оптимальный или не оптимальный вообще не имеет принципиального значения. Сам факт выбора свидетельствует о приоритете сознания над подсознанием (не над всеми уровнями)

Torry писал(а): Подсознание – это копилка нашего жизненного опыта..
Копилка, и не только

Torry писал(а):Сознание же, с одной стороны, пользуется этим опытом, проверяя снова и снова его на практике.

И в то же время, может и изменять какую-то часть подсознания, усовершенствуя его таким образом..


Это только одна из функций сознания, сознание предназначено не только для того чтобы перерабатывать опыт.

Torry писал(а): Подсознание имеет больше стратегические функции, сознание – больше тактические.
Имхо.


Это смотря куда направить сознание на тактику или стратегию.
У подсознания есть разные уровни, есть уровень отвечающий за функционирование организма - обменные процессы, после 9 месяцев беременности наступают роды и тд. То есть то, что не зависит от сознания.
Это один уровень.

Второй это та самая копилка, то что человек бессознательно впитывает
через зрение, слух, информации.
Ну и еще несколько уровней и функций.
Venus
Откуда: Россия,Москва
Сообщения: 923
Темы: 12
Зарегистрирован: Сб, 21 октября 2006
С нами: 19 лет

#28 leon » Вс, 11 ноября 2007, 9:32

Venus

//К примеру нам периодически действуют на подсознание в период предвыборных
компаний, СМИ и тд. Кто не помнит лозунг "голосуй или проиграешь"?//

В этих рассуждениях Вы не учли лишь одну вещь . Сознанию
провозгласившего лозунг "голосуй или проиграешь" идею то
подбросило подсознание , которое и воплотилось на уровне
сознания этим лозунгом . :)

У сознания возникает иллюзия о том , что оно пуп земли и управляет
миром лишь для того , чтобы оно не погибло на просторах реальности . :)
leon
Аватара
Сообщения: 6625
Темы: 91
Зарегистрирован: Ср, 12 января 2005
С нами: 20 лет 9 месяцев

#29 Venus » Вс, 11 ноября 2007, 23:20

leon писал(а):
В этих рассуждениях Вы не учли лишь одну вещь . Сознанию
провозгласившего лозунг "голосуй или проиграешь" идею то
подбросило подсознание , которое и воплотилось на уровне
сознания этим лозунгом . :):)

Как можно так уверенно утвеждать сие? Тогда следуя этой логике
все, чтобы ни высказал или придумал человек диктуется ему подсознанием. ;)

leon писал(а): У сознания возникает иллюзия о том , что оно пуп земли и управляет
миром лишь для того , чтобы оно не погибло на просторах реальности . :)


У несовершенного сознания.
Поэтому в системе Будды и системе Дао сознание совершенствуется на равне с душой, а не подсознанием.
Venus
Откуда: Россия,Москва
Сообщения: 923
Темы: 12
Зарегистрирован: Сб, 21 октября 2006
С нами: 19 лет

#30 Venus » Вс, 11 ноября 2007, 23:29

КТБ18 писал(а):Все уперлось в терминологию.
У Venus сознание это то что мы можем отследить, все остальное бессознательное называется подсознанием. В таком варианте сознание одно, а бессознательного(условно) много уровней, от физиологических рефлексов до Божественного уровня.
Но это взгляд из сегодняшнего состояния человека, когда он может отследить только самый внешний уровень сознания-ума, который может анализировать и выбирать...

Верно, (кроме того, что все уперлось в терминологию), но я бы не стала ограничивать функции сознания с позиции "сегодняшнего человека" Именно поэтому я писала, что если Лазарев "вышел" на тему о цености сознания наравне с душой это может дать очень большие плоды.


КТБ18 писал(а):А может быть это сознание что-то вроде голоса, который может озвучивать то, что происходит во всех уровнях подсознания(по понятиям Venus)... Ведь разные люди могут понимать разные уровни подсознания. Для одного понятно только то, что он видит, слышит, другой видит и понимает тонкие поля, да и мало ли кто что еще умеет и понимает


Это что-то не мое. Хотя не лишено правдивости.
Venus
Откуда: Россия,Москва
Сообщения: 923
Темы: 12
Зарегистрирован: Сб, 21 октября 2006
С нами: 19 лет

#31 leon » Вс, 11 ноября 2007, 23:38

Venus

//Тогда следуя этой логике все, чтобы ни высказал
или придумал человек диктуется ему подсознанием. //

Событие и придумки сначала происходят на уровне подсознания ,
а затем снисходит на уровень сознания . А сознание думает , что это
оно такое умное . Сознание лишь играется с тем , что к нему приходит свыше . :roll:
leon
Аватара
Сообщения: 6625
Темы: 91
Зарегистрирован: Ср, 12 января 2005
С нами: 20 лет 9 месяцев

#32 Ольга » Вс, 11 ноября 2007, 23:47

leon
Событие и придумки сначала происходят на уровне подсознания ,

А как они, эти "событие и придумки" туды, в подсознание попадают? И кто их туды посылаить?
Ольга
Аватара
Сообщения: 4367
Темы: 3
Зарегистрирован: Вс, 12 декабря 2004
С нами: 20 лет 10 месяцев

#33 Виктор С » Вс, 11 ноября 2007, 23:55

leon писал(а):сознания возникает иллюзия о том , что оно пуп земли и управляет
миром лишь для того , чтобы оно не погибло на просторах реальности

Вы правы, но только в отношении "внешнего сознания", или как пишет Venus - несовершенного сознания.
Но есть еще один уровень - внутреннее сознание. Разные авторы называют его по разному. Но дело не в названии, а в его сути.
Это сознание нашего истинного "я", сознание Присутствия, Наблюдателя, Свидетеля, Настройщика сознания.
Это наше второе я из тишины Присутствия всегда оценивающее действия эго, иногда посмеиваясь над его нелепостями в поведении, понимании мира. Иногда его называют внутренним голосом, или голосом совести. Голос души. Внутренний отклик.
И именно через него лежит путь воспитания нашего эго ума, эго сознания, - путь любви, путь к нашему Божественному "я".
:wub:
Виктор С M
Аватара
Откуда: Новосибирск
Сообщения: 8229
Темы: 40
Зарегистрирован: Вт, 20 декабря 2005
С нами: 19 лет 10 месяцев
О себе: познающий

#34 leon » Вс, 11 ноября 2007, 23:56

Ольга

А кто речь вёл , что они туды откуда-то попадают , и кто-то их туды посылает ?
Они там происходят и попадают оттуда сюды . :)
Вы как всегда пытаетесь протолкнуть мысль , что подсознание есть слуга на побегушках у сознания ? :)
Подсознание сканирует реальность на уровне сознания и учитывает её в принятии своих решений и задумок .
leon
Аватара
Сообщения: 6625
Темы: 91
Зарегистрирован: Ср, 12 января 2005
С нами: 20 лет 9 месяцев

#35 Ольга » Пн, 12 ноября 2007, 0:12

leon
Они там происходят


Как они там происходят????? :blink:
Кто их там производит?
Ольга
Аватара
Сообщения: 4367
Темы: 3
Зарегистрирован: Вс, 12 декабря 2004
С нами: 20 лет 10 месяцев

#36 leon » Пн, 12 ноября 2007, 0:13

Виктор С

//Это сознание нашего истинного "я", ...//

В моём понимании , это уровень подсознания человека . :)
leon
Аватара
Сообщения: 6625
Темы: 91
Зарегистрирован: Ср, 12 января 2005
С нами: 20 лет 9 месяцев

#37 Ольга » Пн, 12 ноября 2007, 0:14

leon


Вы как всегда пытаетесь протолкнуть мысль , что подсознание есть слуга на побегушках у сознания ? :)


Эт, сударь, ваши домыслы, я ещё ничё не толкала :)
Ольга
Аватара
Сообщения: 4367
Темы: 3
Зарегистрирован: Вс, 12 декабря 2004
С нами: 20 лет 10 месяцев

#38 Виктор С » Пн, 12 ноября 2007, 0:17

Ольга писал(а):А как они, эти "событие и придумки" туды, в подсознание попадают? И кто их туды посылаить?

Ведь мы не одиноки во вселенной.
Мы - ее живая клетка, открытая система, обменивающася энергией и информацией (мысли, знания) со всем Единым организмом вселенной, и, в конечном итоге, - с Богом.
Вылавливает инфо из общего Потока Разума. из инфополя Земли и Космоса - наша любимая аура, биополе, со всеми ее энергетическими телами, чакрами и матрицами. Ведь наше видимое тело и внешнее сознание - только верхушка нашего энергетического айсберга - со слжной структурой, иерархией и функциями.
И главнейшей функцией является прием энергии и инфо, их фильтрование соответственно нашим частотам (подобное - к подобному), с последующим адаптированием к нашему биологическому уровню - перекодировка в электрические импульсы, в гормональные реакции, и т.д. Переработка при помощи рассудочной функции мозга в наши мысли и наши знания - в форме наших слов, терминов. понятий.
С космического, Божественного уровня частот - в электрический и вербальный уровень.
Наш мозг - не рождает мысли, а всего лишь принимает, адаптирует, пережевывает (рассудком) мысли .... Бога.
:wacko:
Кстати, эта инфа может приходить и изнутри, инуитивно, или через других людей, собеседников (например, на форуме :grin: ), или через авторов книг, интернет сообщений и т.д.
Сегодня я одгадав кроссворд, прочитал там вот такой афоризм:
Легче что-то знать, чем знать, откуда ты это знаешь.
:wub:
Виктор С M
Аватара
Откуда: Новосибирск
Сообщения: 8229
Темы: 40
Зарегистрирован: Вт, 20 декабря 2005
С нами: 19 лет 10 месяцев
О себе: познающий

#39 leon » Пн, 12 ноября 2007, 0:20

Ольга

//Как они там происходят????? //

Они там происходят посредсвом бытия в своих мирах .

//Кто их там производит?//

Сущности иных миров .
leon
Аватара
Сообщения: 6625
Темы: 91
Зарегистрирован: Ср, 12 января 2005
С нами: 20 лет 9 месяцев

#40 Ольга » Пн, 12 ноября 2007, 0:23

Виктор С
Наш мозг - не рождает мысли, а всего лишь принимает, адаптирует, пережевывает (рассудком) мысли .... Бога. :wacko:


Не мозг, а паролон какой-то впитывающий :x
Ольга
Аватара
Сообщения: 4367
Темы: 3
Зарегистрирован: Вс, 12 декабря 2004
С нами: 20 лет 10 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 14 гостей

cron