Смысл Смирения

[leon]

Trubadur
//Распознать в себе буйное Эго и не давать ему пищу. //

Эго скорее скрутит Вас в бараньий рог , чем Вы его усмирите не давая пищи .

[Александэр]

Александэр писал(а):
А зачем человеку дано оно, эго?


А так ли это важно.
Мы столького в жизни не знаем, что если будем тратить свое время и силы на поиски ответов на все вопросы, то забудем о главном. О Боге. Не стоит подменять стремление к Богу на поиски ответов на вопросы. Наше буйное сознание, наше Эго всегда найдет на что отвлечься, в том числе и на вопрос откуда оно взялось. Но мы не будем отвлекаться, а сосредоточимся на главном.

Подождите, если вы усвмиряете, если боритесь с чем-то, то вы должны знать, с чем вы боритесь!!!!!
А то странно получается, - не будем отвлекаться на то, чтобы узнать для чего нам Эго. а будем давить его потому, что так надо.

ЧТО мы усмиряем?

[r.bragin]

Эго скорее скрутит Выс в бараньий рог

ну не знаю Леон , обитатели Пустыней сознательно уходили из даже монастырской жизни, понимая что гордыня питается интересами тела , сознания, желаниями т.е. Перестав хотеть многого из джентльменско-человеческого набора вероянтно, возможно, сажаешь её на диету

[jack]

Naomi, умочка!

Крыс , ты чересчур абсолютизируешь, как мне кажется. И cтавишь ступенькой выше. Полное аннигилирование можно принять, при определенной степени растворения сознания, но (!) тогда это будешь уже не ты как человек, а какая то ипостась Бога, скорее, что ли.. Ну примерно.

Абсолют будет когда будем в абсолюте...
Пока же асимптотически приближаемся...
Поскольку, если достигнем сейчас того состояния, когда не нужна будет защита вообще... на всех уровнях, то и тело отбросит кожу, как барьер от внешней среды, иммунитет выключится - "зачем защищаться от бактерий?", легкие перестанут сокращаться "нам углекислый газ не вредит".... и т.д....

Ну а эго тоже нужно для выполнения каких-то конкретных задач. Ничего ненужного в нас Богом не создано. Другой вопрос - чтоб ему знать свое место

Вот!!!... а "давить", "бороться"........

[leon]

R.Bragin , о бесах которые приводят с собой семерых бесенят слышали ?

Это как раз и происходит от морения бесов голодом .имхо.

Процесс скручивания при этом не за горами .

Уходящие в пустыню уходили не голодом истязать Эго , а шли навстречу с Богом .имхо.

[Мирослава]

Жертва своей правотой - это жертва духовная. Если оппонент в споре не принимает ваши аргументы, значит в них мало любви, пусть они логически даже правильно выстроены. То есть , главное для Вас доказать свою правоту=получить духовную защищенность=защитить свою духовность. Если же Вы пожертвуете правотой, то можете даже дать собеседнику(оппоненту) не совсем неверную информацию внешне(если согласитесь с его "неверными" мыслями), но истинную внутри(поскольку будете исходить из любви). Пусть он получит возможность убедится в своей правоте. Вы дадите ему пример правильной ориентации, а это намного важнее.

[tigrizia]

Например, я не так давно получал уроки вождения от своего тестя и он делал мне множество замечаний. И местами я принимал их смиренно, но потом заметил за собой, что стремлюсь оправдываться, выгородить себя. Что не такой уж я болван, что я первую передачу включил, а не третью, и что поворотник тут незачем включать, и что на перекресток я выезжал с достаточной скоростью, чтобы оценить обстановку. И я подумал – зачем я оправдываюсь. Откуда возникает во мне это желание.

Оправдываетесь, потому что не знаете, что в этой ситуации делать.
Причем здесь смирение?
Я бы например сказала, что все под контролем, и попросила бы его посмотреть нет ли слева или справа машины или еще чего-нибудь попросила бы его сделать. Т.е. отвлекла бы его внимание от того, за что он зацепился.
Тогда не надо думать о симрении и своем Эго.
Но это ИМХО конечно.

[Антон]

Александэр

В Буддизме сказано - природа ума - Пустота.

Когда какая-то мысль появится в твоей голове - попробуй найти того кто думает. Ты заглянешь внутрь себя и не найдешь ни чего кроме пустоты.

Вот ты прогневался - найди внутри себя источник гнева. Найди то что побуждает тебя к тем или иным действиям. Ты не найдешь ни чего, так выходит и усмирять ни чего не надо.
Как можно усмирить пустоту?

Пустоту можно лишь постигнуть.
Этому посвящено много практик в Буддизме и Даосизме.

А вот в Христианстве есть смирение.

Кто я такой, чтобы подвергать сомнению то что дано святыми людьми до меня. Я отказываюсь от самости, не ищу доказательств тех или иных методов. Я доверяю себя тем кто до меня доверил себя Богу и постиг его и смиренно пойду по их стопам. И того что я осознал на своем уровне уже более чем достаточно для меня лично.

Naomi

И тебе Танюша спасибо за дополнения.

[Антон]

Мирослава

Хорошо сказали.
Спасибо!

[olegg]

hot

[olegg]

Trubadur

[r.bragin]

leon

Уходящие в пустыню уходили не голодом истязать Эго , а шли навстречу с Богом .имхо.

так ия не о системе голодания по какому нибудь брегу.
А бесы я так понимаю и есть желания исходящие от Гордыни. Любовь в Молитве ... м на все Воля Его

[r.bragin]

Если оппонент в споре не принимает ваши аргументы, значит в них мало любви,

Спасибо! - инсайт!

[Крыс]

Naomi

Крыс , ты чересчур абсолютизируешь, как мне кажется. И cтавишь ступенькой выше. Полное аннигилирование можно принять, при определенной степени растворения сознания, но (!) тогда это будешь уже не ты как человек, а какая то ипостась Бога, скорее, что ли..

а никто не говорит, что вот ты решил и принял полное анигилирование. Но это так же не значит, что я чересчур абсолютизирую. просто чтобы начать реально смиряться, надо хотя бы начать с принятия мысли, что смирение - это СМИРЕНИЕ. Смирение всего, а не так, местами.

Ничего ненужного в нас Богом не создано. Другой вопрос - чтоб ему знать свое место. Это и есть смирение, имхо.

Naomi писал(а):
Ну а эго тоже нужно для выполнения каких-то конкретных задач. Ничего ненужного в нас Богом не создано. Другой вопрос - чтоб ему знать свое место

Вот!!!... а "давить", "бороться"........

Да? И где по-вашему у эго "его место"?

Помните поговорку о том, чем мудрец отличается от прочих? Да тем, что мудрость помогает ему отличить одно от другого. То, что он может изменить(и в этих рамках он и действует, как личность) и то, что он может только принять( и вот тут уже и внутреннее и внешнее непротивление полностью едино). Т.е. такая мудрость и есть результат смирения, как бы ответ Бога на твой запрос о полной идентификации с Ним. Обратная связь.

вот только если ты все вот это будешь примерять на себя, опять же смирения не получится.

И если ты обуздал свое эго, то оно четко знает свое место.. И направлены его действия будут сверху, т.е. работа как бы в фоновом режиме, а не самодостаточность. И тогда, в свою очередь, такая динамика и приведет к растворению (аннигилированию).

о чем ты говоришь? если на то пошло, что эго в любом случае на "своем месте", и направляемо сверху, Богом. Потому что все по воле Его. И эго дерутся с эго, чтобы распались оба в конце концов, разбидсь в дребезги. Такая динамика, конечно приведет к "растворению"... хы-хы... правда, конечно, смирение снова тут не в счет.

Поскольку, если достигнем сейчас того состояния, когда не нужна будет защита вообще... на всех уровнях, то и тело отбросит кожу, как барьер от внешней среды, иммунитет выключится - "зачем защищаться от бактерий?", легкие перестанут сокращаться "нам углекислый газ не вредит".... и т.д....

а что "и т.д."?

[Антон]

чтобы начать реально смиряться, надо хотя бы начать с принятия мысли, что смирение - это СМИРЕНИЕ. Смирение всего, а не так, местами.

Хорошая мысля.
Согласен.

[Spas]

Смирение - это состояние мира в душе. Спокойствия и осознанности. В этот момент человек не проявляет агрессии, но не факт что он будет проявлять и любовь. Поэтому любовь и смирение должно идти в связке. Тогда все будет ОК.

Крыс. Ты же наверняка знаешь что бездействие - это тоже действие. То есть если ты внутренне смирился и внешне не будешь пытаться изменить ситуацию это тоже будет выбором что тебе делать. Помочь человеку или не помочь, спасать кому то жизнь или не спасать. И бездействие частенько больше напоминает слабоволие, а не смирение. Смирение как раз пойти на встречу своему страху. И Антон правильно сказал, что смирение должно быть перед собой, а не перед другими. Так что пока мы живем тут на Земле, мы просто не можем бездействовать. Не дано.

[Lev]

Смирение - это противоположность гордыне, эта добродетель в полной мере была присуща нашему Спасителю. И когда Он изгонял торговцев из храма - это тоже было проявление смирения

[Крыс]

И Антон правильно сказал, что смирение должно быть перед собой, а не перед другими. Так что пока мы живем тут на Земле, мы просто не можем бездействовать. Не дано.

Антон не правильно сказал. Смирение должно быть перед Богом и Его Волей.
А Его воля во всем, что происходит. Кто как к тебе отнесся, кто-что сказал, подумал, поступил. ВСЕ это от Него. И смирение - это смирение перед всем этим. Если захотел Бог, чтобы тебя покалечили, прими. Захотел, чтобы тебя убили. Прими Его волю, она в ЭТОМ.
Бог делает только благо тебе, как бы это благо не выглядело для твоих человеческих глаз.

Крыс. Ты же наверняка знаешь что бездействие - это тоже действие. То есть если ты внутренне смирился и внешне не будешь пытаться изменить ситуацию это тоже будет выбором что тебе делать. Помочь человеку или не помочь, спасать кому то жизнь или не спасать. И бездействие частенько больше напоминает слабоволие, а не смирение. Смирение как раз пойти на встречу своему страху.

Ты и я, и любой человек и пальцем пошевелить не может без воли Его! О чем ты говоришь, какой выбор? Тебе свобода выбора дана - помогать или не помогать? Иллюзия. Тут ты не свободен. Будет так, как Он решит в любом случае. Твой выбор, который ты можешь сделать - это между добровольным Ему служением и служением себе. Но только первое - приведет тебя к осознанию реальности, какова она есть на самом деле, а второе оставит в иллюзии этой реальности. Смириться - это отдаться на волю Его, добровольно. И Он будет делать тобой все, что решит нужным, как, собственно, он и делает, только ты это отрицаешь, думая, что можешь "выбирать".
Да, смирение - это пойти навстречу своему страх. Страху потерять свои иллюзии.

[Lev]

Есть молитва: "Дай мне Бог душевного покоя принять то, что не могу изменить, дай силы изменить, что я могу, и дай мудрости не перепутать одно с другим". Вот КАК это не перепутать? Как понять Божью волю, например, когда нападают грабители - просить в этом случае силы дать им отпор или принять?

[Александэр]

Trubadur

Александэр писал:
А зачем человеку дано оно, эго?

Вы че с пустотой бороться решили? уж лучше с мельницами.