Сознание и Вера

[Алексей А.]

leon
Здравствуйте.
Разговоры о том, что "главное вера" - ведутся еще со времен Апостолов. Апостол Иаков в послании писал так:

14Что' пользы, братия мои, если кто говорит, что он имеет веру, а дел не имеет? может ли эта вера спасти его?
15Если брат или сестра наги и не имеют дневного пропитания,
16а кто-нибудь из вас скажет им: "идите с миром, грейтесь и питайтесь", но не даст им потребного для тела: что пользы?
17Так и вера, если не имеет дел, мертва сама по себе.
18Но скажет кто-нибудь: "ты имеешь веру, а я имею дела": покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих.
19Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.
20Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?
21Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего?
22Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства?
23И исполнилось слово Писания: "веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим".
24Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только?

[Алексей А.]

Dmıtrıg
Ба!

[Алексей А.]

Miriam
Никакого конспиризма. Я о спасении. А что важнее?

[Ragha]

Для начала неплохо было бы разобраться, что такое "сознание", а уж потом от него отказываться.

Извините, я Вам ничего такого не предлагала.

Разве я сказала, что Вы это предложили?

[Brittany]

(Иак.2:19,20)

О! ты меня пристыдил. Что, так наизусть и цитируешь?

[vova0007]

Сан Лайт
“Искусство жизни”
Пока вы не пойдете за пределы самих себя, вы не встретите истинного Бога. И чтобы избежать этой встречи, вы создаете Бога ложного, своего собственного, покорного и понятного, контролируемого и обычного. И вы вступаете в диалог с таким Богом, произведением человеческого разума. Вы поклоняетесь ему, совершаете ритуалы. Молитесь – и называете подобное почитание теней, фикцией. Призраков религией или духовной жизнью. Но это лишь род мечтаний. Ваши храмы построены для того, чтобы оградиться от Бога. Ваши религии – это ужасные суеверия и многозначительная бессмыслица. И ваши идолы, ваши образы, ваша философия, ваше непрерывное усилие заполнить пустоту существования словами, умозрительными учениями, есть не что иное, как создание ложной безопасности вокруг себя.
Быть с Богом – находиться постоянно в опасности. Идти к Богу – идти в неизвестное, в неизведанное. Бог - это бесконечная бездна. Она пугает, наводит ужас. Начинаешь терять себя. Хочется вернуться в уютные и привычные представления. И тут те маленькие боги, созданные вами или вашими священниками, благодаря изобретательности, искусству, уму спасают вас.
Настоящий Бог создает все. Бог ложный создан вами.
…Каждый мирской человек имеет определенную идею Бога и идола Бога, которым он хочет обладать. Но как только вы обладаете, вы разрушаете. Обладание разрушительно. Бог не может быть персональным. Чтобы познать Бога, вам придется исчезнуть как личности. А вы поступаете наоборот: вы сводите Бога, внеличностное, к персональному. Ощущение себя личностью – это лишь иллюзия. Чем глубже вы идете в себя, тем больше вы обнаруживаете вселенское. Вы – целая вселенная, так же как волна – целый океан. Если вы погружаетесь глубоко в волну, вы обнаруживаете целый океан. Бог волнуется в вас в виде одной формы, в ком-то – в других формах. Все формы есть Он. Идите за пределы форм, идите глубже и вы обнаружите внеличностное существование.

остыньте демоны и не возвышайтесь

[Lana]

Мы все свои проблемы пытаемся решить сознанием. У нас всех, участвующих в форуме сознание гиперактивно.

Здравствуйте, Miriam. Знаете, как-то не замечала, чтобы сознание всех, участвующих в форуме, было так сверхактивизировано. Здесь очень много людей, которые в первую очередь исходят в своих действиях из доброты своего сердца, из любви, а потом уж облекают то, что у них внутри, в какие-то формы с помощью сознания. То есть они вкладывают в дела свою любовь и веру.

[ansy]

Мы, как одержимые, говорим о Боге, о вере в него. Пытаемся сознательно поверить. А возможно ли это? Тот ли мы путь избрали?
Помните Лазарев С.Н. проводил аналогию: сознание – дьявол. Получается что сознание (разум) противостоит вере. Так мы должны сложить два плюс два наконец… и получится что не тем путем мы идем товарищи, вернее в противоположном направлении. Мой вывод для меня самой парадоксален: то чем мы тут занимаемся, в частности ДК, это не путь к Богу.

Здравствуйте, Miriam!
я насколько помню, по последней инфе, идет утверждение типа (не помню дословно), "неважно,верим мы или нет, сознаем или нет, все равно идем к Богу" - то есть действительно как в реке, - все в море выплывем
просто выбирая, как идти по дороге, можно вообще не выбрать, и стоять около камня с тремя указателями"Вера, Надежда, Любовь".
В данном контексте вера без дел, что уже обсуждалось в другой теме, надежда как сознание без веры (пример тому - наука), а Любовь - как объединяющее начало, целостносоть которого и есть атрибут Божественного
ИМХО,

[Lеsha]

Позвольте не согласиться.
Читая библию, коран, слушая молитвы в церквях и мечетях человек вначале только сознанием (мозгом) постигают смысл получаемой информации, именно сознанием происходит фильтрация и интерпретация. Душа может подталкивать, в силу своей инерции, человека к принятию того или иного решения, но не более того. Душа может воздействовать на сознание для принятия человеком того или иного вероисповедания, а уж решение принимает сознание. Душа подталкивает человека к покаянию, прощению и т.д. и т.п., а сам человек только сознанием своим осознает поступки свои и понимает, что грешен он. Низменные же желания наши похоть, пожрать, поспать, по…ь, по…ь (много их) возникают от тела нашего, и контролирует их не душа, а сознание.
При рождении человеки получают разные по энергетической массе души. Т.е. духовная сила разная у разных людей в начале точки отсчета. В начале точки отсчета духовная сила души гораздо больше силы сознания. В процессе возмужания (возженания) сила сознания растет и к росту этому толкает его сила души. В определенный момент (может не у всех, конечно) сознание, по духовности своей, начинает превосходить силу души. Но душа имеет большую силу инерции. И в дальнейшем движении уже происходит воздействие сознания на душу, для придания ей еще большей духовности нежели имела она на начальной точке отсчета.
Духовная сила идет от веры, но верим мы как душой, так и сознанием. …

[Miriam]

Всем огромное спасибо за проявленное внимание к теме. Я не смогу Вам ответить, к сожалению, по технической причине. Я оказалась в совершенно неожиданном отпуске.

[Ragha]

vova0007 писал(а):
Отпуск на природе вот что вам надо сейчас дорогая Miriam и чем быстрее тем лучше...

Miriam писал(а):Цитата:
Я оказалась в совершенно неожиданном отпуске

[ELiNOOR]

Тот ли мы путь избрали?

Отделяя плевелы - зерна,
отнимая от духа - души,
все, что было доселе спорным,
прекратим на частицы рушить.

Проходя лабиринтов темень,
не разделим себя на части,
и грехи нам отпустит время,
отбирая земное счастье....


Бесполезно разделять то, что не подлежит разделу.
Сознание - не враг душе и вере. Оно - их союзник. Только с этим ощущением целостности можно к чему-то прийти. Иначе наши души, как и наши тела - рассыпятся в прах....

ELiNOOR

[Feuer]

Тему предлагаю продолжить, опираясь на Лазарева. Коротенько:

Откуда появляется понятие "способности"?

Они появляются из контакта с загробным миром. Чем больше внутренний контакт с загробным миром - тем активнее развиваются способности. Поэтому человек с большими способностями - у него интуиция (потому что в загробном мире лучше видно будущее и воздействие через загробный мир на этот мир дает иногда просто уникальные моменты по контролю над ситуацией, по реализации своих желаний). Но загробный мир - это не самый главный орган. В основе способностей лежит духовность, благородство, мечты, надежды, идеалы. А духовность - это результат контакта с другими мирами. По иерархии другие миры стоят над загробным миром.
Насколько у человека который сейчас рождается и живет, он помнит свой контакт с другими мирами, насколько этот контакт широк - настолько возможности больше.
Если в загробном мире уровень видения будущего расширен значительно по сравнению с этим миром - то в других мирах еще больше. Чем тоньше план другого мира - тем большее будущее мы видим - это внутри наша душа запоминает и соответственно ей потом легче ориентироваться в этом мире.
Человек как бы не подозревает, выбирая, тот путь, который сделает его счастливым с человеческой точки зрения. Но здесь есть маленькое но…

Поскольку контакт с другими мирами - это огромное счастье, то зацепка - зависимость повышенная от этого контакта - должна жестко останавливаться, иначе тогда человек отречется от Бога ради высших иерархий, отречется от любви ради высших моментов духовности и это чрезвычайно опасно. Поэтому когда идет зависимость от идеалов, духовности, благородства - блокировка самыми жесткими моментами - это и рак и шизофрения, снижение способностей, умственная отсталость и остановка речи и т.д.

Что сейчас происходит в мире? Все ясновидящие говорят о том, что в ближащее время все человечество вступит в фазу. Чем эта фаза будет характеризована? В первую очередь изменением самого человека. Уровень способностей будет намного выше, уровень интеллекта будет намного выше, уровень духовности будет намного выше. По данным некоторых ясновидящих, дети, родившие после 1982 года - уже спонтанно ясновидящие.

Но если у всего человечества вырастает уровень контакта с другими мирами и уровень духовности - значит идет гораздо большая опасность в этом плане. Если раньше человек, зацепленный за идеалы, принципы, человек, который не может принять предательства, краха идеалов - если раньше он еще мог жить, болея, то сейчас он все чаще умирает. Сейчас зацепка за идеалы становится все более опасной. К чему это может привести? Это может привести к морально-нравственной деградации многих людей - то есть это отречение от духовности. На какое то время они сбалансируются. Говоря простым языком - подлецов будет все больше. Как сказано в индийской философии - эпоха шудров. Но это временная балансировка, а потом начинается распад.

Либо человечество должно преодолеть желание молится на сознание, на человеческие ценности, идеалы, либо - распад этого. Формы распада наблюдаются во всем мире. Страны, где сознание идет жестко на приоритете - Америка, Германия - там идет бесплодие, большое количество онкологических заболеваний, проблемы с психикой, проблемы у детей маленьких. Процесс еще не стал таким явным и заметным, но от идет достаточно быстро.

Поэтому насколько мы готовы внутренне сохранить любовь, когда нас лечат крушением идеалов - настолько мы будем выживать.

Когда человек достаточно долго держит в своем характере и мировоззрении идеалы, мечты, планы, надежды - как главный символ счастья - у него начинается притупление всех чувств. Чувства глохнут. Когда сознание важнее любви, уходит любовь и то, что она рождает - чувства. Потом уже распадется и сознание. Сначала идет любовь, потом чувство любви к этому миру, потом все остальные чувства и только потом - сознание. Если уходит любовь - начинается распад последующих звеньев. Человек с ужасом замечает, что он ничего не хочет, он потерял вкус к жизни, у него нет никаких чувств и желаний. А следующий этап - это уход из жизни - потому что он не знает, для чего он живет."

http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?t=7395

[Novyj]

Помните Лазарев С.Н. проводил аналогию: сознание – дьявол. Получается что сознание (разум) противостоит вере.

В том то и дело, что так оно и есть. Но есть одно но. Вопрос. Для чего пришел Иисус Христос на землю? А Он пришел чтобы примирить разум с Божественным. И показал как это делается. Он ведь смог быть и Человеком с сознанием, и Богом с любовью и верою. Это не просто, но это возможно!!!

[Novyj]

Пытаемся сознательно поверить

Да но сама вера выше сознания. Путь к Богу не только через сознание и то что не есть сознание. Мы к Богу идем через всё!!! Отбросить сознание - это глупо(я имею ввиду навсегда). Иногда нужно отказываться от сознания для молитвы или устремления к Богу без слов через любовь. Но с помощью сознания мы тоже познаём Бога, изучая священные писания, духовную литературу. Глупо есть одни овощи и фрукты отказываясь от остальных продуктов. Бог создал мир многогранным, и отбрасывание какой-то грани ведет к неполному познанию любви.